47 comments on “反重力、永動機與熱力學:挑戰科學的愚蠢賭徒(2006/11/23修訂)

  1. 應該要請他好好拜讀一下柳田理科雄教授的"空想科學"系列…<br />
    讓他們見識一下科學之壁的偉大…

  2. <br />
    這套漫畫我有看過,真的是在搞笑中宣揚科學的佳作之一喔~XD

  3. 你們是說那破壞好孩子夢想的東西啊!<br />
    漫畫作者有說,礙於畫面要搞笑,有些東西沒有表現的那麼完整。<br />
    建議有空找找文字版的空想科學讀本來看。

  4. 關於如何去搞垮熱力學第二定律,或者換個方式問︰如何逆轉「熵<br />
    (entropy)」的方向,在基礎物理上可以與之抗衡的,就是重力。以現<br />
    有的情況(尤其在天文物理尺度的模型),無序到有序的演進,只有重力<br />
    辦得到。要真能在某種程度上操弄「人類尺度」而非行體之間的「重<br />
    力」,熱力學基本定律不用重寫(頂多加一句但書),而這但書正可在<br />
    「理論上」避開「永動機不可行」的理論障礙。<br />
    我相信老美做 Science 的傢伙不可能全都白目到不懂第二定律(美國海<br />
    軍在廿年前還研究過「理論上可行」的超光速通訊,這是與「薛汀格的<br />
    貓」有關的另一種有趣研究),但他們藉由重力操弄的方式,來向永動機<br />
    的聖杯前進(當然,這其間的困難絕對不是理論說了算,否則大家早在生<br />
    活中使用「理論可行」的常溫超導體了……),基本上也不是什麼錯誤的決<br />
    策可能。基本上,小弟對此還是樂觀其成的,而不致於視之為負面化的巫<br />
    毒科學新聞。但現實狀況如版主所說的,還沒有人成功就是了。

  5. 遮蔽重力後的轉動輪子算是永動機嗎?<br />
    那把一個轉動輪子丟到引力影響甚小的太空某處也算永動機嗎?

  6. <br />
    這邊可能有點誤解….<br />
    <br />
    Robert Park所稱,是指一個『遮住一半』的轉輪,其系統理論上會因為<br />
    重力的不平衡(因為被遮住的那一半會比較輕),而造成永遠的轉動。<br />
    <br />
    (把該系統假想成水車會比較好理解)<br />
    <br />
    而不是把整個輪子都做重力遮蔽喔~

  7. 我倒覺得需要花費一定能量的反重力裝置不違反熱力學定律。雖然飛輪是<br />
    不停的在轉沒錯,但是也要餵能量給反重力裝置。只要推動飛輪轉動的功<br />
    率小於反重力裝置的消耗功率,這個系統仍然可以不挑戰熱力學惡魔的前<br />
    提下成立。<br />
    <br />
    這個東西對航空夜來說比較大的價值應該是建造出「不靠反作用力方式推<br />
    進」,甚至是「不攜帶燃料」的引擎吧。

  8. 不違反熱力學而自己長久運動的東西當然也有<br />
    傅科擺就是,<br />
    可以從地球自轉的慣性獲得能量,<br />
    不過問題是這種東西沒辦法對外作功<br />
    東西要做到非常大才可能榨取一點點動能<br />
    <br />
    我在學校有看過一個非常小的stirling engine<br />
    只要靠很小的溫差就可以動個不停<br />
    給人一種永動機的錯覺<br />
    但實際上stirling engine已經是十九世紀的老東西了<br />
    能量效率其實不高<br />
    <br />
    <br />
    不過講到永動機<br />
    大家可以認識一下這個人<br />
    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!JTBpb2SGSE8GvjU.8qx4Pw–

  9. <br />
    ….novus提供的網頁,在下看了真是無言。<br />
    <br />
    且不論她的汽缸要怎麼配置,問題是她是不是沒考慮燃料在汽缸之內的壓<br />
    縮過程中必然會造成能量耗損?<br />
    <br />
    她父母阻止他公開,還真是有先見之明,這玩意專利局根本不可能會收!<br />
    <br />
    (美國專利局對永動機還要求原型送件前要先運轉一年,他們才受理勒,<br />
    不知道台灣專利局怎麼處理?)

  10. http://tw.myblog.yahoo.com/jw!JTBpb2SGSE8GvjU.8qx4Pw–<br />
    這網誌的誌主完全生活在自己的幻想中呢!<br />
    雖然我不像各位有那麼專業的知識,對於他那奇異的發動機沒辦法下太多評論。<br />
    但是他其他文章的內容簡直是笑料百出。<br />
    像這個<br />
    當陳善安發動機出現後 電子時代正式來臨 傳統火藥也將會被電取代<br />
    電子射程導彈 優點<br />
    –早就進入電子時代了,不管他那發動機有多行,也沒辦法取代火藥的,兩個是完全沒相關<br />
    的東西啊!<br />
    1.超長距離 可以繞地球N次方圈<br />
    –不予置評<br />
    2.不用角度射程 可以超長時間飛行<br />
    –不用角度??0度射擊,轟炸自己的基地,果然是化時代的發明啊!而且他改變的是啟動方<br />
    式,跟發射角度有什麼關係。<br />
    3.當遇到敵機 導彈 可以啟動 火焰燃燒噴射 對飛彈加速<br />
    –同一<br />
    4.完全可以無人超控 當禦敵機 可以發射導彈網限制敵軍以殲滅敵人<br />
    –無人操控的飛彈早就有了還等你啊!<br />
    5.造價簡單 可以比擬人造衛星<br />
    –我怎麼不知道做一顆人造衛星比飛彈便宜啊!<br />
    <br />
    追加的是我個人見解,如果版主覺得不妥那就刪吧。

  11. 不好意思<br />
    上面重複的麻煩砍一下<br />
    <br />
    那個發動機的原理說老實話我也看不懂(希望他的專利書不要這樣寫,專利局很少有人像愛因<br />
    斯坦那樣天才)<br />
    這裡有更精采的,我個人還算認同下面的意見~XD<br />
    http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306042810093<br />
    <br />
    這個人我觀察一陣子了(至少有四個知識+帳號,在幾個論壇也有)<br />
    令我意外的是,我發現只要不扯到那個發動機,他的物理其實不錯

  12. <br />
    ….至少我不想去買一個聽起來很像V型排列的四汽缸往復式引擎。<br />
    <br />
    馬力也才1.2HP,連燃料是什麼也解釋不清楚….<br />
    <br />
    我挺懷疑有誰會買這種東西。

  13. 我比較認同CQD的話<所以也想請教幾個疑問:<br />
    <br />
    我記得熱力學弟二定律說的應該是[封閉空間中的失序度(墒)總值會隨著時間不斷增加<無法<br />
    降低<]<br />
    <br />
    假設真的有人做出了一個這種飛輪<那也必須不斷的輸入能源(例如大量的電力)到這個反重力<br />
    裝置裡面<理論而言<這個飛輪可能可以永續不斷的運動下去<但是總體而言<這個飛輪裝置還<br />
    是不斷的製造了滳值(因為他消耗了大量的能源)<為什麼版主會認為這違反熱力學第二定<br />
    律??<br />
    <br />
    能否幫我解個疑惑??<br />
    <br />
    <br />
    <br />
    <br />

  14. <br />
    其實永動機分成兩類,第一類永動機是最古老的永動機概念,這一類永動<br />
    機試圖以機械的手段在不獲取能源的前提下使體系持續地向外界輸出能量。<br />
    <br />
    另一類設計則是企圖從海洋、大氣乃至宇宙中吸取熱能,並將這些熱能作<br />
    為驅動永動機轉動和功輸出的源頭,這就是第二類永動機。<br />
    <br />
    Robert Park這邊所表達的『因重力作用於永遠旋轉的輪子』,輪子本身<br />
    是以機械運動,不獲取能源的前提下在旋轉,應當算是第一類永動機。<br />
    <br />
    而第一類永動機違反的是熱力學第一定律。<br />
    <br />
    不過Robert Park在巫毒科學一書中似乎並未說明這是哪一型永動機,違<br />
    反的熱力學又是哪一條定律,所以上面的敘述基本上純屬在下的推論。<br />

  15. 看到第一段黃色文字不禁想起肥良的磁場轉動五十重天反地心吸力境界XD

  16. <br />
    最近重看了『巫毒科學』這一段,發現作者其實有講到那個輪子違反了熱<br />
    力學第一定律,顯然本人之前看書不夠仔細=.=

  17. 這大概是首例鏡站鎖文回到本站發文的案例 =.=<br />
    冷掉也好<br />
    我不認為能夠說服那個陳先生….<br />
    先是跳針搬的不斷重複錯誤的理論並口出穢言<br />
    最後被刪文,腦羞大搞間諜遊戲<br />
    有點厭煩了…..<br />

  18. 爬文的時候發現有1篇\"牛頓的第二定律有錯?\"<br />
    覺得陳大師是草到不能再草的草地科學家…

  19. 引用自陳大師部落格<br />
    >設置發電機收租金 因該可行 但是這也要通過專利<br />
    >還好有法規<br />
    <br />
    他所謂的法規是啥,他也很用心去找了出來:<br />
    自用發電設備登記規則<br />
    第二條 工礦廠商、農田水利、機關、學校、醫院依電業法第九十七條之規定購置擴充自用發電設備時,其發電總容量在五百瓩以上<br />
    者,應由設置人填具申請書(以下略) <br />
    第三條 自用發電設備設置成後,設置人應填具登記表檢附下列文件,發電設備位於直轄市者,送直轄市建設局核轉中央主管機關,<br />
    位於其他地區者逕送中央主管機關,申請核發自用發電設備登記證(以下略)<br />
    第四條 自用發電設備隨同其本事業移轉或下列事項有變更時,應由設置人填具變更登記申請書(格式如附件四)檢同原登記證,送<br />
    原申請機關申請變更登記,並換發登記證。<br />
    一、設置人名稱。<br />
    二、設置人地址。<br />
    三、發電所地址。<br />
    四、供電用途。<br />
    五、發電容量。<br />
    六、發電方式。<br />
    七、原動機。<br />
    八、發電機。(以下略)<br />
    <br />
    第六條 自用發電設備之發電總容量在五百瓩以上者,應置專任主任技術員一人,發電總容量不滿五百瓩者,應置技術員一人或委託<br />
    經中央主管機關或直轄市政府建設局認可之機構主持工程上一切業務(以下略)。<br />
    <br />
    詳文請愛用辜狗<br />
    <br />
    問題在哪呢?<br />
    他的發電機"據說"20000w=20kw=20度/HR,大概勉強供一般家庭使用,外面買得到的5kw不用照,推估10kw以下屬臨時電源不用牌<br />
    照。<br />
    依規定設發電機要有技術員一名負責操作,現在牌照不難考,但有照的電匠不多,要考就要錢(乙匠約$2.5K),要請更要錢(乙匠約<br />
    $1K/天,還只是掛名)。<br />
    而且是設置發電機前就要先準備好<br />
    以他現在$100/天的零用錢,最少也要存35天才能報考(3餐都吃科學麵,可以存$70/天)<br />
    至於請人1天就要連吃45餐科學麵<br />
    <br />
    遙遙無期啊…<br />
    <br />
    再說政府買電雖然有保證價,但收購價大概還不到$2/度(最低電費$2.1/度)<br />
    以$2/度計算,20度*2*24=$960/天<br />
    發1天電還請不到1個乙匠掛名技術員,雖然1張牌可以掛5台,也只是"相鄰"5台,比如同一大樓…<br />
    <br />
    設發電機還要把原動機填上申請表,要怎填?填"陳善安永動機"?

  20. 你們要討論這個<br />
    怎樣用手指產生一百萬顆核子彈<br />
    從前有個台灣人 認為能量不滅是白痴想法 因為 誰說一定要用熱力學定律 他便用手指頭來<br />
    取笑這裡的植物人<br />
    請問說 這台灣人用手指頭將台灣中央山脈舉起 三分鐘內 搬到喜馬拉雅山山頂 <br />
    只要反覆舉起 就可以造成地球表面重大破壞 比隕石還嚴重 舉起來以後丟往能量不滅的信<br />
    仰者 這裡的植物人只會批評 請告訴我答案<br />
    E=FS(手指代號)-m1-m2*G*H-m1*G*H手指放開 丟往你們身上的能量<br />
    這裡根本沒有能量輸入 M1=M2 所以是零<br />
    沒有重量的物體 所以輕易舉起<br />
    作用力等於反作用力 <br />
    你們動嘴吧 請動一下植物的腦<br />
    <br />

  21. 還在炒冷飯啊…<br />
    現在這邊已經進化到你的理論若成立了<br />
    現在討論的是你的現實面(賣電跟零用錢)要怎成立

  22. 鏡站被駭了…<br />
    設成會員限定沒用<br />
    應該由站長鎖住並宣佈在主文中<br />
    解鎖時也應宣佈在主文中

  23. 鏡站設成會員限定<br />
    陳大師就去弄了個X帳號(可能之前就有)<br />
    照PO不誤<br />
    <br />
    若站長已看到此留言並解決鏡站被侵入問題,煩請刪除此留言

  24. <br />
    那只是暱稱一樣的會員帳號….<br />
    <br />
    另外,Xuite並沒有單篇鎖定回應功能=.=;

  25. 賺錢 簡單要死 開記者招待會 並且公開地點 開展覽<br />
    每人收一百元 每天至少會有上萬人 算一萬人<br />
    就會有一百萬 算一千人 就有十萬元<br />

  26. 那就努力加油開展覽招攬客人吧,不過這樣就失去登記專利的權力了…<br />
    開記者會發表不算公開展覽,不過找記者來還要記者出錢買票來看…<br />
    沒1家記者會去吧…<br />
    看你是要收門票錢還是要專利

  27. <br />
    展覽?<br />
    <br />
    開的起來那最好,我很想當場跟你把「你在鏡站胡鬧濫開分身擾亂討論」<br />
    的帳,跟你算清楚。<br />
    <br />

  28. 1天上千人?<br />
    就只為看你那台浮在半空中的發動機把中央山脈當啞鈴玩?<br />
    第1天也許會逼近千人, 第2天起會不會上百人都很難講

  29. 你就儘管來 你沒有任何證據 到時候你被抓起來 也最好是你先動手 你<br />
    就等著坐牢 展覽 不代表全部告訴人 只是一各證明 他的外表功能 證<br />
    明給全世界 基本上還有專利申請的保護 讓人對現有石油消滅 有一個<br />
    自信 誰在鬧你 是你自己在玩分身遊戲吧 我根本就不想在講 開記者招<br />
    待會表示 丟誘餌 要釣大魚 基本上 餌這種東西 最多只是表面上食物 <br />
    不可能讓於一吃就飽 意思是說 想要從展覽場得到一點資訊 這是不可<br />
    能的 我的展覽 自然不會影響申請專利東西 展覽會很多東西 基本上都<br />
    是證明 能量不滅根本是垃圾 看外表示無法到真正內容 上面解釋也是<br />
    很表面 四缸或者八缸 四各進排汽門 看起來解釋很清楚 但是基本上沒<br />
    有圖 你根本就只是看文字敘述 怎麼去了解 真正文字的意思 卻一點沒<br />
    有寫出來 這就是用文字遊戲去愚弄人<br />
    這比文言文更有涵義 表面上敘述 基本上跟實體 相差很大距離 四各進<br />
    排汽門 是進四各 還是兩各都有 很淺的敘述 簡單

  30. <br />
    沒證據就亂放話的本領,在下比之閣下是自嘆不如,只要你展覽開的成,<br />
    在下一定帶著證據到場。<br />
    <br />
    你可不要讓大家失望!

  31. 展覽會場 你看的到我 再說吧 基本上 我肯定是頭號目標 被暗殺對象 記者招待會自然不會<br />
    公開面貌 展覽會場 自然是守衛在現場 收錢的<br />
    我自然忙著世界專利 還有準備生產 或者是自動充電車籌備 讓人開 一次一千 十分鐘 這台<br />
    車自然是投幣 或者設定<br />
    做生意 我最在行 老天賦予給我的 自然是全方面的<br />
    一但我有錢 我會在最安全情況 請您儘管來 到時候 請您就節制點<br />
    不然 被人告發 不要說我沒提醒您<br />
    還有請記得 您的證據 最好多點<br />
    我有錢 我就要申請非常多專利 先打敗白痴艾迪生項目 一千<br />
    再來創造一萬項目 公司就交給人 就環遊世界去

  32. 順道一提,鑒於前幾日的判例,<br />
    在網路上以"腦X"、"X腦"、"X頭"等辭形容他人<br />
    得以具體事證,向當事人提起公然侮辱之訴訟<br />
    望閣下好自為之<br />
    <br />
    L大,這篇不能改成會員限定回應嗎?

  33. <br />
    主站的站長是mocear,鏡站的站長才是本人啊~<br />
    <br />
    mocear跟我反應無名的相簿圖不夠大,所幸在下於鏡站相簿也存了一份:<br />
    <br />
    http://photo.xuite.net/luciferous/2248516<br />
    <br />
    to 陳霸先<br />
    <br />
    我若沒有風度,根本就不會讓你在鏡站那般胡言亂語,耗費blog上百篇回應。<br />
    <br />
    另外,當你在兩邊都大放厥詞的此時,分身鬧版的證據,我跟mocear已經<br />
    收集的差不多了~不到一個星期就原形畢露,老實說,以你這種「遜斃<br />
    了」的表現,只有被人玩弄於掌心的份,哪裡輪的到你指責他人無腦?<br />
    <br />
    我可以賭上所有身家,就算給你一年,你的發明不止不會有專利,連展覽<br />
    也辦不出來,更別說賺一百萬!

  34. 這讓我想起MIB中J的台詞:「偽裝這麼差,一看就知道是外星人。」

  35. ….最讚的地方在於<br />
    明明陳先生在Xuite的帳號暱稱叫做安東君<br />
    被人拆穿冒名頂替blog樓主後<br />
    他還急急忙忙的改名想要掩飾….<br />
    <br />
    看他耍把戲+裝死實在是很有趣…..<br />
    我覺得也是時候把鏡站解除封鎖的時候了<br />
    反正陳先生耍的把戲已經被板主揭穿了 XD

  36. 他那種叫做封鎖 全世界都會笑掉大牙<br />
    你是在說完笑話嗎 三歲小孩都能進入<br />
    根本就是 托褲子放屁<br />
    還不是被人當侯子耍

  37. <br />
    在下用身家賭陳霸先一年內展覽辦不成,<br />
    <br />
    陳霸先居然想用一場記者會賭我的命….<br />
    <br />
    這未免太得寸進尺了吧?<br />
    <br />
    PS:這種危害人身安全的賭注,基本上是「違法的」~<br />
    <br />
    法律書不是光翻過一遍,就能讓你拿來打腫臉充胖子。

  38. 放炮慶祝該人成為第一個在主站被「見即斬」的對象。<br />
    還有,契約違反公序良俗者無效,他的法律書顯然沒有翻過一遍。<br />
    在六法裡面,民法應該是很前面的東西唷。<br />
    <br />
    本篇再度鎖貼,回應轉移鏡站,證據上傳至相簿。

  39. 能量增幅耶~

    綠能新發明 「重力飛輪」助發電
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110209/11/2m4jl.html
    綠色能源越來越熱門,國內現在有發明家,自行研發了一種重力飛輪,利用槓桿和彈簧的原理,讓飛輪持續轉動,配合發電設備,只要輸入相對少量的電能,就可以產生大約10倍的能量,這項發明已經申請專利,可望成為新一代的節能利器。
    版主回覆:(10/13/2011 02:45:01 AM)
    沒看到圖
    不過似乎也只是把推動這個輪的力量轉成電能而已嘛….

  40. 請問放大鏡聚焦太陽光有違反熱力學定理嗎,一般墒值不應容許不外加能量下,能量持續聚焦現象甚至超過外加能量值 ?電郵給我喔 agelchampion@yahoo.com.tw
    版主回覆:(02/27/2011 01:48:37 AM)
    沒有。
    「輸出」的聚焦能量一定低於「輸入」放大鏡的能量。

  41. 今年是2013年
    我們的陳童鞋據說跑去參加發明比賽了

    然後很理所當然地,他被刷掉了

    看著08年說要辦記者招待會的文章,他老兄不但到現在還沒辦成,還變本加厲要國外記者才算數ww

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