89 comments on “巫毒科學又一章?------論所謂『冷融合產氫』

  1. 這整篇報導也太唬爛了吧…核融合不是得用極大的能量來觸發嗎?記者<br />
    的素質真的有低落到這種程度?

  2. wait…<br />
    水灌下去就有氫<br />
    氫燃燒變水<br />
    水收集起來再灌回去<br />
    哇!又有氫可以燒耶…<br />
    這該不會是永動陳的作品吧…

  3. 碳化鈣的顏色與外觀,與影片內的反應物不同。<br />
    <br />
    雖然碳化鈣與水反應所生成之氫氧化鈣也是白色固體….<br />
    <br />
    但是碳化鈣本身是黑色或綠色的~

  4. 常溫核融合?這個十多年前同在美國和歐洲胡鬧過的東西,在那兒已經惡<br />
    名昭彰、活不下去了。怎麼今天這巫毒科學飄揚過海,流傳到台灣來了?<br />
    (想當年,台灣的清華也曾一起跳進去湊熱鬧……)和網友賭一塊錢,金先<br />
    生口中的「冷融合」一定是假的。<br />
    <br />
    TVBS 也蠻賊的,最後一句話︰「這項發明國內學界抱持懷疑態度,認為<br />
    不可能有所謂冷融合的化學反應」;換句話說,就算將來被人抓包,揭發<br />
    金先生是在搞騙局,他們也可以用這句話當作預防針。
    版主回覆:(05/23/2008 10:19:27 AM)
    科景倒是有另一個冷融合…
    http://www.sciscape.org/news_detail.php?news_id=1970

  5. 在小弟的認識中,冷融合並不是什麼辦不到的事情。只不過現在人們所需<br />
    要的,當然正如版主所說,是要拿來做為「可控制」的「能源」。雷射致<br />
    冷、超音波控制和磁場拘束,早就都可以引發出常溫環境下的核融合反應<br />
    了。但要拿來「實用」當成日常人們可以利用的能源,那全都是輸入遠大<br />
    於輸出,不會有正常人據此來設計核融合發電機。<br />
    <br />
    再從研究者本身的正常邏輯而論,要金先生真的想到前人未曾想到的「控<br />
    制」方法,他除了去申請專利之外,也應該同時寫篇論文到期刊上(反正<br />
    投稿又花不了多少錢……),就像歐美藥廠與生化學界的作法一樣。如此一<br />
    來,這位見不到臉孔的仁兄將來要名有名、要利有利,除了因新發明而獲<br />
    致巨富之外,還能一躍成為國際學術界的大師,並進軍媒體界而成為人類<br />
    的救星。但是在這項報導中,我們只見到金先生提到「……可惜外國人比台<br />
    灣人有興趣……聯合國,包含美國、瑞典、瑞士、日本,很多包含官方、非<br />
    官方,包含到大型的車廠,都快速的趕到台灣,來談合作的事情……」,他<br />
    沒說出的話就是︰「台灣人,你們還不趕快來投資我的事業,要不然都被<br />
    外國人給搶光光了!」這不是建商在預售屋現場的手法嗎?想到這裡,小<br />
    弟和網友賭兩塊錢,這一定是來搞詐騙的。

  6. 這種狀況,到底有誰會賭「這不是詐騙」啊?<br />
    <br />
    一面倒的賭盤就不叫賭盤啦~XD

  7. 我有進入網站看,怎麼看都很奇怪不對勁,如同樓上所說預售屋手法,一<br />
    個如此好的東西需要用到如此手法嗎?!<br />
    今天他們在經濟日報第一版,登半版大手筆。<br />
    用「亞洲能源科技股份有限公司」公司組織型態廣告,如此大手筆顯然已<br />
    有資金到位,將來將很可怕!<br />
    就擔心無知的政府官員去備書,讓無知的百姓更相信。

  8. ….問題是我沒閒錢仿造一個出來,(預估成本兩~三千跑不掉)<br />
    <br />
    不然就可以當場叫記者來踢爆了=.=;

  9. 我個人覺得,該公司其實是看到Water Fuel Car這則網路流傳已久的成果,打算加以利用<br />
    來詐騙:(至於核融合當然就是隨口虎爛的)<br />
    <br />
    不過,鎂+水的反應會不會太過激烈?容易爆炸?<br />
    其實,我想到的是電石+水的反應,產物是氫氧化鈣+乙炔,反正是虎爛用的,只要能燒,沒<br />
    經過化驗,誰知道產物是氫氣還是乙炔。<br />
    <br />
    Water Fuel Car<br />
    http://tw.youtube.com/watch?v=6Rb_rDkwGnU<br />
    (可以用water car當關鍵字找到很多Youtube相關影片跟Google資料。)<br />
    <br />
    在網路上也流傳過,這項水汽車的劃時代發明,其實是被汽車工業的集體陰謀而加以有計畫<br />
    地排擠跟抹殺!<br />
    <br />
    先前搜尋過,我個人覺得影片中那位發明家甚至公司,倒也不是完全騙人,只是隱瞞了更重<br />
    要的事實,<br />
    我覺得那個儀器其實是透過電解及觸媒,將水電解成H2跟O2。所以說,那輛車的確可以加水<br />
    就產生H2跟O2來運作。(或許類似氫燃料車。)<br />
    但是真正的動力來源,其實是電能,而整台車,其實是氫電雙動力燃料車!說不定要上路<br />
    前,除了加水外,還要先充一整晚的電才行!<br />
    <br />
    至於是否真的環保跟符合經濟效益,則仍有待探討!不說別的,光將那台氫氣產生機(還有電<br />
    瓶?)放到車上,就不知道多了多少重量。

  10. 基本上,我是認為這是仿效國外Water-fuelled_car而進行的一場騙局,再透過新聞媒體,<br />
    達到廣告宣傳的效果!<br />
    <br />
    中文維基沒有,英文維基有:<br />
    http://en.wikipedia.org/wiki/Water-fuelled_car<br />
    <br />
    摘錄兩段:<br />
    <br />
    Claims of suppressed inventions<br />
    "Inventors" of water-fuelled engines often claim that the technology <br />
    has long existed but is suppressed internationally by conventional <br />
    fuel suppliers such as oil companies.[9] Patenting an invention does <br />
    not suppress it because the contents of all patents are publicly <br />
    available for inspection.<br />
    <br />
    In popular culture<br />
    <br />
    The Water Engine, a David Mamet play, made into a television film in <br />
    1994, tells the story of Charles Lang inventing an engine that runs <br />
    using water for fuel. The plot centers on the many obstacles the <br />
    inventor must overcome to patent his device.[12]

  11. 鎂錠與水反應並不會爆炸。<br />
    <br />
    但是鎂粉與水反應就會爆炸。<br />
    <br />
    這應該跟瞬間反應的表面積有關….<br />
    <br />
    (新聞稿中金傑瑞也宣稱幾年前他搞過一次爆炸才有這點子….)

  12. = =等一下……<br />
    <br />
    我好像錯了~我剛貼的網址好就是這個耶……<br />
    <br />
    囧"!!!<br />
    <br />
    抱歉………….

  13. 不必抱歉,因為從新聞稿看起來,這是不一樣的東西。<br />
    <br />
    只是….我還不知道氫氣可以光靠碳吸收就變成固態勒~<br />
    <br />
    感覺也是運作原理疑點重重的東西。
    版主回覆:(06/04/2008 09:28:25 AM)
    這篇還真是熱鬧無比…

  14. 不曉得網友 hank20057 所提的,是不是以下這個玩意兒︰<br />
    <br />
    http://en.wikipedia.org/wiki/Metallic_hydrogen<br />
    <br />
    這裡頭所說的,是拿來當太空載具的推進燃料用的。廿五萬大氣壓才壓得<br />
    起來,日常所見的鋼瓶則差不多只能耐著上百個大氣壓力,好像完全是不<br />
    同等級的東東呀……

  15. 這記者敢沒保護而站在中子源附近:要嘛完全沒有科學常識,要嘛就是騙<br />
    徒幫兇。兩個都是把他fire掉的理由。
    版主回覆:(06/07/2008 12:52:00 PM)
    被中子消滅的記者…
    其實我突然想到…
    核融合的產物是「氦」吧?

  16. 剛剛查了一下<br />
    鋁鎵合金也可以加水產生氫氣<br />
    藉由鎵不斷破壞氧化鋁薄膜,使鋁能不斷跟水反應<br />
    嗯…有可能…

  17. 我有找到鋁鎵合金的那位研究者 Jerry M. Woodall 的網頁。<br />
    <br />
    http://hydrogen.ecn.purdue.edu/<br />
    <br />
    重點是他有放了一段2005年的測試影片,檔案並不是很大,有興趣的人可<br />
    以下載來看個仔細~<br />
    <br />
    跟這回新聞中出現的東西完全不一樣,氫氣冒的沒那麼誇張,而且水溶液<br />
    的顏色也差多了~<br />
    <br />
    這個技術目前只要克服回收廢氧化鋁跟鎵的成本,就可以投入實用。

  18. 鈣也可以, 而且反應還比鎂快一點。<br />
    如果下面偷偷放了點固態NaOH的話, 那麼加水後, 即使用鋁也可跟水反應。<br />
    結論: 我想不用花幾千來驗證, 連中學生都會, 這就是能拯救能源危機的偉大發明了嗎?<br />
    <br />
    那個Email真的太誇張了啦, "全球性的企業組織"?<br />
    而且這個"全球性組織"中, 看來沒有人會英文耶, 公司網頁點去英文都是空空的。<br />
    這些連版主坐在電腦前都查的到, 第一線的記者會都不曉得嗎? 該開個時段叫丁丁報新聞。<br />
    真不知會不會有化學白痴+電腦白痴上當。<br />
    <br />
    ps. 用WHOIS查公司DNS的登記資料話, 還可以查到人名, 台北地址, 手機號碼….<br />
    看來他本名並不叫金瑞…

  19. 前輩:<br />
    看到你發表 鎂這麼好用.到那裡買.請指導一下<br />
    2.鎂和水反應後.多久鎂會失去作用<br />
    <br />
    <br />
    水源

  20. 鎂這玩意,基本上化工材料行應該就有得買,不然跟國內的化學藥品代理<br />
    商用電話訂貨也行。<br />
    <br />
    至於鎂跟水的反應,沒記錯的話一莫耳的鎂會跟兩莫耳的水反應,最後生<br />
    成一莫耳氫氣。<br />
    <br />
    簡單一點來說,24g鎂跟足夠的水反應,在室溫下應該可以生成25公升多<br />
    一點的氫氣。<br />
    <br />
    只是這麼做,一點都不合乎成本。<br />
    <br />
    (因為實驗室使用的大罐壓縮氫氣,一罐也才一千五百….)

  21. 記者大部分是一類組(也就是考大學不用考物理化學)<br />
    再加上懶得去求證

  22. 我記得冷融合是專指一溶有氘之丙酮加以高能超音波而產生光之現象<br />
    此實驗公諸世界後,不了了之

  23. 巫毒科學算什麼<br />
    現在一堆記憶力班<br />
    連閔傑輝(不是許傑輝喔)都代言<br />
    還有許多模擬考進步幾百名的例證<br />
    <br />
    這才該好好踢爆
    版主回覆:(06/07/2008 12:49:29 PM)
    除非抓來做上課前後記憶力檢測
    不然很難踢吧

  24. 這些記憶班未必是全唬爛,只是廣告誇張了點,而且許多傳統升學補習班<br />
    的廣告又比記憶班有過之無不及。<br />
    <br />
    除非有假造成績之類的,否則倒也不能算詐欺<br />
    畢竟這些訓練方式對許多人有效<br />
    <br />
    (我覺得那種受個訓,年薪百萬的補習班廣告更有踢爆的必要)

  25. 看了大家的討論<br />
    我6/25有去現場看發表會<br />
    我的觀察及問題是<br />
    <br />
    1.他們號稱的觸媒金屬是一堆如箭牌口香糖的銀白色金屬粒<br />
    2.反應時間48小時沒說明之後是回收還是消失?<br />
    3.他們在現場只說他們賣電賣HO不賣該觸媒,所以是應有要更換觸媒的機制與通路<br />
    4.他們的技術簡介文字有寫某金屬,不管它是什麼,或許現在單價不高,但是真用來開發新 <br />
    能源要備大量使用用時還是一樣成本?<br />
    5.我其實有個疑問是現在一鍋的水下去反應槽的設計是一回事,但是當放大到工業生產規<br />
    模的整個設備不是等比級數就能搞定的,這部份沒有被提及<br />
    6.目前各車廠的氫氧車應只是電動車的一種吧,先以電能產生氫為燃料電池再當動力吧

  26. 其實裝自動化裝置一點問題都沒有<br />
    <br />
    只是資金夠不夠的問題吧<br />
    <br />
    只要設計個自動化填料注水壓力幫浦就可解決<br />
    <br />
    重點是如何去讓進程快一點用到生活中<br />
    <br />
    七月油價又要漲 以後只能騎腳踏車上班了

  27. 距離生活化應該要很久吧,在網路看機器這麼大一台,裝進車子不就沒空間,裝到<br />
    家裡要占多大空間?如果真的生產也因該會是在小型化以後吧!哪怕是騙人的也是件<br />
    好事,至少有人想到開發新能源,畢竟多一種能源可以選擇以後就不用看油價影響<br />
    荷包!

  28. 大家可能沒玩過記憶術 這些補習班<br />
    早期最愛玩的就是記數字 然後運用邏輯的迷誤<br />
    扯說無意義數字都計起來了 而晃有意義的文章<br />
    事實卻是記數字跟記文章<br />
    完全是兩種方法 有興趣多翻一些100元的書就懂了<br />
    <br />
    他們反正就替你 想一堆口訣 圖畫 讓你記點功課 <br />
    你當然很好記 可是人家是想多久才出來的 <br />
    可是你自己要運用起來 就不是那回事了<br />
    <br />
    而且這些方法我客氣的說<br />
    因人而異 <br />
    但對真正的學習讀書幫助<br />
    那可能要問上帝了 <br />
    <br />
    這樣比起來 一班的補習班還算誠實多了<br />
    保證班 會先給你一堆限制 可不保證最後一名

  29. 不賣該觸媒?<br />
    <br />
    這就詭異了,難道他們只想要人投資,讓他們自己關著門造氫氣出來賣?<br />
    <br />
    假如這東西產氫的成本可以比石化原料脫氫更便宜,那他們根本躺著賺就<br />
    夠了吧?<br />
    <br />
    事實上觸媒就算是交到別人手上,就算知道裡面有什麼成分,要仿製也不<br />
    是那麼容易的事情<br />
    <br />
    只要是玩觸媒的研究者都知道,就算是完全一樣的成分,只要處理的方式<br />
    甚至是順序同,效果就可以有天壤之別,真正的商業觸媒基本上都不怎麼<br />
    怕人拿去檢驗的,因為給你再多成品,要嘗試出正確的作法,三五年弄得<br />
    出來就是祖宗積德、老天保佑了….<br />
    <br />
    除非他們擔心的是….裡面的成分其實很容易被拆穿是騙局

  30. 我看應該是擔心原料太簡單就可以合成怕被破解,畢竟專利老鼠一堆,看看台灣半<br />
    導體跟電腦公司,拿了美國的某專利回家破解改一改,就成自己的,打官司就打官<br />
    司先賺再說,甚至跑去別國註冊就是他的!如果是我發明的我也不會公布,先把市場<br />
    給獨佔了再來說,打官司也有錢跟仿冒拼~

  31. 其實我們也很關注這則新聞<br />
    如果台灣最早實現這項技術<br />
    未來勢必發生第三波產業革命<br />
    制止人車爭糧所造成的饑荒與戰爭陰影<br />
    不過以上都是屁話<br />
    <br />
    我們公司每月電費都在200萬以上<br />
    鍋爐燃料費也在280萬左右<br />
    油價電價又要漲再不降低成本公司盈餘就會下降<br />
    到時公司就要裁員<br />
    <br />
    6/25公司收到邀請派我及機電工程師去現場看產品<br />
    發表會雖然有瑕疵<br />
    例如參加人數三四百人通風沒做好工廠過於悶熱<br />
    及沒有安裝壓力宣洩筏在啟動發電機時壓力過大導致發生爆炸<br />
    但可以說明製造氫氣的產出壓力不像是單純用[鎂]可以造成的<br />
    現場實驗中直接利用產出的氫來點火 作為發電機燃料 及引擎燃料<br />
    都成功的進行<br />
    <br />
    回到公司上司也問是真是假<br />
    工程師說用來當燃料及發電是無庸置疑的<br />
    只要攻克過熱問題就可以解決<br />
    隔天打去這家公司問何時可以量產<br />
    這家公司說下訂單就生產90天就可以安裝<br />
    產品不賣只跟客戶收電費或每立方的HO燃料費<br />
    對公司來說是一大利多<br />
    因為不需要購買設備<br />
    也就沒有被騙的可能<br />
    只是現在我們比較關注的是電力供應不能停<br />
    停機造成損失可是不能開玩笑<br />
    <br />
    目前我們公司還在跟他們作接觸<br />
    如果安裝了再跟大家報告

  32. hmm…<br />
    <br />
    聽起來跟這產品最初的用途又不太一樣了….<br />
    <br />
    他們日後還有展示場嗎?<br />
    <br />
    看來有必要親自看個清楚才是。

  33. 我爸也去看了這家亞洲能源公司的發表會<br />
    感覺不可思議很想當經銷商<br />
    被我制止上網查查看沒想到這麼多的回應<br />
    http://www.1111.com.tw/talents/organInfo.asp?agent=&nNo=51302700<br />
    1111人力銀行有再徵人負責人寫陳武吉<br />
    說是尚朋堂關係企業<br />
    上網去經濟部查尚朋堂確實有董事陳武吉<br />
    我爸說亞洲能源七堵的工廠也是尚朋堂的門口有貼尚朋堂看板<br />
    我爸想做經銷商不知道可不可行<br />
    請大家解答

  34. 我看到的資訊之中,只有一個公司股票的頁面顯示這個陳武吉是尚朋堂的<br />
    發言人,<br />
    無論是公司董事長還是工廠負責人,經濟部那邊的資料都是寫『陳黃順』….<br />
    <br />
    其實有個比較簡單的辦法:<br />
    <br />
    直接去找尚朋堂問個清楚,看看他們是否真的有在籌備這家分公司再說….<br />
    <br />
    情況越來越奇怪了,似乎頗有親自一看的必要勒~

  35. 公司基本資料 <br />
    統一編號 01176511<br />
    公司狀況 核准設立 (備註)<br />
    公司名稱 尚朋堂股份有限公司<br />
    資本總額(元) 792,000,000<br />
    實收資本額(元) 467,193,500<br />
    代表人姓名 陳黃順<br />
    公司所在地 臺北市中山區復興北路488巷1弄17號1樓<br />
    登記機關 臺北市政府<br />
    核准設立日期 074年09月04日<br />
    最後核准變更日期 095年06月02日<br />
    <br />
    好像不是叫陳武吉呢?<br />
    <br />
    不過去尚朋堂問個明白比較直接….<br />
    <br />
    (搞不懂尚朋堂怎麼會跟這個啥亞洲能源科技股份有限公司扯上關係….)

  36. 尚朋堂股份有限公司<br />
    <br />
    董監事資料 <br />
    序號 職稱 姓名 所代表法人 持有股份數 <br />
    0001 董事長 陳黃順 9,562,817 <br />
    0002 董事 賴儒正 1,892,867 <br />
    0003 董事 林吳松 530,200 <br />
    0004 董事 陳武吉 936,992 <br />
    0005 董事 杜明漢 1,137,045 <br />
    0006 董事 徐宏達 1,930,418 <br />
    0007 監察人 汪清山 426,040 <br />
    0008 監察人 翔贊興業股份有限公司 1,549,260 <br />
    0009 監察人 汪國豐 96,462 <br />
    0010 監察人 林維民 <br />
    <br />
    統一編號 29039399 <br />
    公司狀況 核准設立 (備註) <br />
    公司名稱 亞洲能源科技股份有限公司 <br />
    <br />
    資本總額(元) 1,000,000 <br />
    實收資本額(元) 1,000,000 <br />
    代表人姓名 陳武吉 <br />
    公司所在地 臺北市中山區復興北路488巷1弄17號 <br />
    登記機關 臺北市政府 <br />
    核准設立日期 097年06月25日 <br />
    <br />
    陳武吉是尚朋堂董事<br />
    註冊地址跟尚朋堂地址是一樣的<br />
    今天有打電話去尚朋堂公司問確實有投資亞洲能源科技股份有限公司<br />
    我爸認為大公司都敢投資了<br />
    不會貪這點錢把公司形象給賠掉吧
    版主回覆:(06/25/2008 03:25:10 PM)
    很難說…….XD

  37. 亞洲能源是尚朋堂另外投資,還是另外成立的分公司?<br />
    <br />
    如果是尚朋堂看到了某個展示「覺得」可能有發展空間而投資,這不等於<br />
    這個東西真的一定可以用….<br />
    <br />
    美國太空總署NASA,以前也投資過所謂的反重力裝置,結果被巫毒科學的<br />
    作者形容是「跟熱力學定律過不去」~XD<br />
    <br />
    說真的,他們最近還有公開測試會嗎?

  38. 查了查經濟部商業司商工登記資料公示查詢系統http:<br />
    //gcis.nat.gov.tw/index.jsp<br />
    <br />
    和財政部稅務入口網-公示資料查詢系統<br />
    http://www.etax.nat.gov.tw/wSite/np?ctNode=10817<br />
    <br />
    愛車是藍寶 給的資料經濟部商業司都有<br />
    但是還沒出現在財政部稅務入口網<br />
    有可能是營業登記還沒辦好,只辦好公司登記吧<br />
    畢竟那是08/6/25才辦好公司登記的<br />
    <br />
    不過個人比較好奇的是…<br />
    <br />
    資本額一百萬能幹麻?<br />
    連千萬都不到,這已經不是[小]公司,而是迷你公司了耶…<br />
    以一個製造業來看,資本額實在少的不像間公司,除非有什麼內幕;或者<br />
    僅僅只是試驗性質的公司,準備成功後再增資。<br />
    <br />
    有趣的是,這間公司似乎沒有列入尚朋堂的分公司(根據經濟部商業司公<br />
    司登記資料查詢系統)<br />
    而亞洲能源的董監事除了陳武吉以外沒有人和尚朋堂的董監事有重複<br />
    再加上資本額僅一百萬,這樣看來可能是陳武吉拉幾個人以個人名義投資<br />
    成立而已,<br />
    尚朋堂恐怕只是出了點錢,股份比例還不足以把亞洲能源當作分公司來看;<br />
    或者公關人員沒有搞清楚狀況,以為尚朋堂真的有投資;<br />
    又或者被要求說尚朋堂有投資。<br />
    <br />
    當然…不能排除經濟部那邊還沒更新資料的可能性= =<br />
    <br />
    純就核融合來看,也許冷融合可行,但是勢必要有相關防護措施,否則光<br />
    是釋放的中子就可以搞死人,所以這真的有點怪怪的。<br />
    <br />
    不妨…再觀察一下吧ˊˋ

  39. 抱歉剛有東西忘了說<br />
    <br />
    另外一個有趣的地方是<br />
    <br />
    尚朋堂登記的地址是<br />
    臺北市中山區復興北路488巷1弄17號1樓<br />
    <br />
    亞洲能源科技股份有限公司是<br />
    臺北市中山區復興北路488巷1弄17號<br />
    <br />
    17號是可以分好幾樓的…<br />
    搞不好根本不是同一個地址,只是同一棟樓0.0<br />
    不過這樓我沒看過,也許本來就只有一樓(聳肩

  40. 50年的遠航 結果呢<br />
    <br />
    遠航多厲害 于美人國民大會談了一次<br />
    第二天重播不敢播 電視台說是遠航抗議<br />
    抗議就不播了耶
    版主回覆:(06/30/2008 03:14:57 PM)
    這和遠航有啥關係?

  41. 很難得看到先進們在此熱烈討論<br />
    如果只是以100萬成立公司並提供閒置廠房這只是試驗性的投資吧<br />
    我的問題還是<br />
    1.如果不賣觸媒只賣HO,是如瓦斯桶般送到各工廠發電設備?還是建發電廠送電?<br />
    2.以HO燃料目前看起來沒加壓能儲存多少?加壓或液化的成本及安全性不知如何?<br />
    <br />
    早在10多年前便看過展示水燃料爐,如果真有此技術為何不見發展或產品了?

  42. 若他們只賣壓縮過的氫氣,那麼成本上的確會是一個不小的問題….<br />
    <br />
    因為一罐實驗室常用的壓縮氫氣(容量七十升左右),也才賣1500上下而已。<br />
    <br />
    除非他們的氫氣來源真的是直接分解水,否則不太可能比從天然氣脫氫來<br />
    的低成本。

  43. 版主:<br />
    <br />
    因為有人認為有大公司背書<br />
    不會有問題 我便舉一個例子<br />
    <br />
    順便說明台灣的媒體真實面貌如何<br />
    tvbs整天叫一副第四權的樣子 <br />
    結果財團一抗議就縮了

  44. 1)有大公司投資並不代表沒有問題,他們常常只是本著花小錢賭個大樂透的心理而已,正如<br />
    NASA的例子一樣。<br />
    2)何況以目前資料來看,最有可能只是個別董事的個人投資行為而已。<br />
    3)我倒覺得直接買電/HO 確實是也OK。只要價錢談好,合約條件訂好(ex.斷電造成的損失如<br />
    何處理)的話,沒甚麼不可。<br />
    4)當然上面第3點是在他不會帶著錢落跑的前題之下才有用。(我個人是完全不信這個產品,<br />
    所以我打賭最後一定有人因此欠一屁股債,問題誰是倒楣鬼而已)<br />
    <br />
    ps.按定義觸媒就是不會被反應掉,如果是消耗品又怎叫觸媒?

  45. 沒錯,會被反應掉的東西,在化學的定義上只是一種反應物,<br />
    <br />
    那怕他能夠如何突飛猛進的增加反應速率,都不能稱之為觸媒….<br />
    <br />
    <br />
    當然新聞中宣稱是『反應棒』,這倒是沒什麼問題的說法,<br />
    <br />
    只是這種反應棒的回收成本….我真的很懷疑啊~XD<br />
    <br />
    (不過電話中對方宣稱這是觸媒的話,那很明顯地….他們裡面有人搞不<br />
    清楚狀況=.=;)

  46. 吸金 掏空<br />
    <br />
    老鼠會 直銷<br />
    <br />
    金光黨 刮刮樂(阿寶還相信)<br />
    <br />
    詐騙不停 被騙不段

  47. 啊~~~<br />
    他們公司的網站真是經典啊,大家務必要去參觀:<br />
    http://www.new21asia.com/index.htm<br />
    <br />
    之前說他們這間"全球性的企業"的英文網頁居然都是空空的,今天逛發現有更新了!<br />
    除了排版怪怪的(怎麼連文章都是圖片檔)之外,最重要的是,它的英文文法程度根本就是翻<br />
    譯機翻出來的吧。 老外看的懂才有鬼~~~ lol…

  48. 今天下午我跟我爸去亞洲能源科技的工廠談代理<br />
    接待人拿資料的時候會議室出來一個外國人問洗手間<br />
    我跟著他後面去上洗手間<br />
    趁機跟他聊天他說是來簽泰國代理權的<br />
    也提到泰國能源相關單位以認可這項技術的實用性<br />
    確實讓我蠻意外的<br />
    <br />
    負責接待我爸的經理態度上很禮貌但是立場卻很強硬<br />
    我爸對產品的懷疑都被他一一反駁<br />
    甚至說如果對產品不放心可以請回沒人願意浪費彼此時間<br />
    我準備一堆關於氫的原理想測試一下他對產品的熟悉度<br />
    他帶我們到產品前直接解說<br />
    詳細解答構造原理好像產品就是他做的一樣…..<br />
    對於我爸問的一些問題好像太過簡單<br />
    他反問我爸對於氫的能源的概念<br />
    我跟我爸去之前都先做過功課還是無法招架<br />
    反而幫我跟我爸上課一樣帶我們到引擎前針對氫氣車的幾種型態一一介紹<br />
    還提出對氫跟風力及太陽能的比較<br />
    不厭其煩的成述並告知如何去選擇<br />
    並告訴我爸企業用戶的逐利<br />
    自然會選擇什麼才是有利的<br />
    <br />
    我爸切入主題談代理權利與義務<br />
    我們講了快三小時針對客戶的利基與經銷商互利計算<br />
    我跟我爸都很心動想把區域與權利金談定也跟負責人魯很久<br />
    負責人就是沒答應<br />
    反而很誠懇的說如果想代理<br />
    請我們回去把未來的執行計劃書準備好<br />
    還必需準備公司資料與曾經業務經驗以書面方式說服他<br />
    通過審查覺得我們適合的話會通知我爸來簽合作案<br />
    再請我爸帶律師過來詳談合約細節與見證<br />
    <br />
    經過解說我爸信了85% <br />
    最後15%就是不爽為何還沒代理就要提未來營運計畫給他們<br />
    不爽歸不爽我爸因該還是會跟亞洲能源簽約<br />
    現在已經請公司會計寫計畫書看看是不是可以拿到代理權<br />
    總之我也不會制止我爸了因為我自己也動搖了

  49. ….就我看來,扣除那些莫名其妙的重量比例,WHK氧化會形成WHY,而<br />
    WHY又說是一種很普遍的化工原料,可以想見這個氧化物一定是很普通的<br />
    玩意。<br />
    <br />
    若稍微考慮那個莫名其妙的重量比例,某玩意被氧化之後重量居然可以暴<br />
    增到原本的三倍,那等於是這玩意本身的分子量,也高不到什麼程度….<br />
    <br />
    根據在下一番計算,假如這邊提供的重量比例正確,若WHY是WHK+1個氧的<br />
    氧化態,那WHK的分子量將只有8,就算是最誇張的狀況:WHK+6個氧,那<br />
    麼WHK分子量也只有48….<br />
    <br />
    對應的關係大致是:<br />
    <br />
    結合n個氧,該物質的分子量約為8n<br />
    <br />
    若WHK是純元素,這表示他應該是元素週期表內排在鈦前面的東西,但是<br />
    在鈦前面的東西,卻又不可能有辦法一次跟六個氧結合….<br />
    <br />
    (這邊說的是一個WHK必須『獨自』跟六個氧形成鍵結,且這六個氧不能<br />
    再跟別的東西鍵結)<br />
    <br />
    這種結構說真的,我沒看過,而且按照元素週期表內的各種成分與氧化<br />
    態,根本沒有同時符合『能與水反應』且『本身分子量是其氧化物氧原子<br />
    結合數八倍』這些條件的東西….<br />
    <br />
    我真的很好奇,這個研究室到底有沒有人具有大學以上的化學相關學歷?

  50. 根據他們網頁上提供出來的『反應式』,我倒是更加懷疑這群人的化學水<br />
    平….<br />
    <br />
    這家公司可以不需要先約時間就可以看反應器實品的嗎?<br />
    <br />
    (頗想在七月中旬找個時間去看個究竟)<br />
    <br />
    依據我『現有』的資訊,這東西越看越有問題….

  51. 要分子量不高, 又是金屬( 示範中有明顯金屬光澤 ),<br />
    還不就是週期表左上數下去那幾個.<br />
    <br />
    按它的自己說的「反應式」, 2公斤H2O 成變111.11克 H2<br />
    也就是mole數比是 2H2O — H2, 還少了2個H.<br />
    所以WHY 一定是氫氣化物, 不是純氧化物.<br />
    <br />
    以Mg的反應來算, 重量比算還算接近:<br />
    Mg(s) + 2H2O(g) → Mg(OH)2(aq) + H2(g)<br />
    ( 用Ca 來算不是, 分子量還是太大了 )<br />
    <br />
    但最符合的是Al, 算出來重量比幾乎一樣:<br />
    2Al(s) + 6H20(aq) → 2Al(OH)3(s) + 3H2(g) <br />
    不過大家都知道, Al有氧化層, 不能這樣直接反應,<br />
    應該是有偷偷放一些NaOH 才可能.<br />
    ( Al + NaOH的成本應該比鎂低不少吧 )<br />
    <br />
    比對一下其他人的化學反應影片:<br />
    http://tw.youtube.com/profile_videos?user=MrWScience<br />
    我想這個可能性最大.
    版主回覆:(07/01/2008 04:51:42 PM)
    鋁鎵合金確實可以做到持續反應。

  52. To 愛車是藍寶,<br />
    <br />
    可能是我太機車了吧, 還是要勸幾句.<br />
    <br />
    他們已經把「反應式」寫出來, 不管真正的反應物是甚麼, <br />
    這是要消耗反應物的"化學"反應已經是毫無疑問的了. <br />
    但它卻號稱是「觸媒」, 和"物理上"的「融合連鎖反應」.<br />
    這完全跟事實不符. 會寫出這種連物理、化學都搞不清的傢伙,<br />
    只有兩種可能:<br />
    1)他們的理化程度確實低成這樣, 傻傻分不清.<br />
    2)故意誤導大眾, 以更炫的名詞來吸引人.<br />
    不管是哪種情況, 我的標準都是直接給他們打零分.<br />
    <br />
    至於你們的面談經過, 很像是典型的心理策略:<br />
    1)擺高姿態<br />
    2)先發制人<br />
    你仔細想想看, 他只是以一堆已事先準備好的答案來唬住你,<br />
    重點是: "你原本要打算問的, 他們有實質回答到嗎?"<br />
    ( 還是說他們只是拿很多資料來帶你遊花園而已? )<br />
    <br />
    你說的那位泰國簽約者, 我想不是沒有可能.<br />
    不過抱歉, 這還是難免讓我聯想到最近的日劇《詐欺獵人》.<br />
    劇中, 山下智久常常變裝, 一人分飾N角,<br />
    用分身一答一唱來取得被害人信任.<br />
    (嗯, 編劇不合理的地方是:<br />
    明明就長得一副明星臉, 就算怎麼變裝也不可能不認得吧…<br />
    不過85%不滿的是, 第一女主角堀北真希怎麼只是大配角啊 >_<~~ )

  53. 謝謝大家的意見<br />
    對方要我爸簽約前先至現場看HO供電系統的耐力測試<br />
    可以帶律師及公司專業人士到場<br />
    我爸說會請北科大化學系教授跟電機系助教一起去做測試<br />
    對kaworuweb提出一人分飾多角我確定不是這樣畢竟我在現場<br />
    不過也要謝謝大家的好意<br />
    我是很看好這產業也願意做先鋒但也不是冤大頭唷
    版主回覆:(07/05/2008 04:28:06 PM)
    如果是鋁鎵合金的話…
    還有個很重大的問題在於成本
    要知道不管怎麼賣,用過的「反應物」(氫氧化鋁+鎵)要還原也是需要能量的,所以還是要問問這還原所需的能量成本和所需設備。(不然一直買入鋁鎵合金也頗貴,而且死命把重金屬廢水排出去,會被環保署抓唷)

  54. 版主這問題我有問過<br />
    對方是說這些用過的反應物都必須回收<br />
    每一區都會派人去回收這些沉澱剩餘物質<br />
    所以沒有環保問題<br />
    目前已有幾家工廠企業跟他們簽約使用<br />
    大家等幾個月就知道真假

  55. 實用性吧 購物台菜刀很好用<br />
    回家又是一回是<br />
    省電器工廠都會裝<br />
    效用跟宣稱少很多<br />
    <br />
    等吧 當年我也吃過保力胺 <br />
    總有人要犧牲的

  56. 說實在我不相信這家公司是用鋁鎵合金那麼高級 ( 鎵多貴啊~ )。<br />
    <br />
    但不管他的所謂「觸媒」是甚麼,只有兩個可能:<br />
    1)買入原料A(「觸媒」),生成的廢棄物B 不還原,直接賣掉.<br />
    ( 按他公司內文有點像是這樣暗示 )<br />
    2)Recycle廢棄物B,還原成原料A(「觸媒」),循環再用。<br />
    我不曉得有哪種材料目前的成本可以滿足(1)的情況,但這是一個簡單供需問題.<br />
    當你一直買入A且賣出B的話,A、B的價差會變大, 成本越來越高.<br />
    到最後會大到你還是得回收B,來還原成A。<br />
    <br />
    還原當然得耗能量 (電),而且耗能一定比當初正反應時放出的能量多。<br />
    所以結論是,不管怎樣,它都不可能如它所號稱的比台電便宜。<br />
    ( 除非它是永動機, 不過我想他們絕對不敢這樣講 )<br />
    <br />
    PS. 鋁鎵合金那個我記得NGC還是Discovery有報導過,<br />
    事實上就算它work, 也不能解決人類的能源問題。<br />
    如版大說它最後還是要用能量把廢料Recycle.<br />
    等於只是把在汽車上燃燒汽油,換成在發電廠燒而已。<br />
    ( 當然也沒那麼糟啦,發電廠還有其他比較乾淨的來源如太陽能…<br />
    但事實就是目前人類的電力大部份還是來自化石燃料。)<br />
    <br />
    我記得他的宣稱是若汽車大規模採用的話,總成本會比汽油便宜且環保…

  57. 其實我覺得, 不妨從科學以外的角度看這件事情, <br />
    因為只要他們不置可否, 我們在這邊猜個老半天都是沒用的.<br />
    <br />
    扣除了在63樓說的誤導成份外(至少已觸犯了不實廣告條例吧?)<br />
    現在情形就是你沒法完全確定說這一定是個騙局<br />
    (就算它真的只是個普通化學反應 )<br />
    <br />
    我只能建議, 用做生意/投資的常識來作防範.<br />
    絕不能貪心. 若發覺不妥務必要有所警覺。<br />
    <br />
    舉一些常見的科技詐騙的情況:<br />
    <br />
    這公司宣稱正在申請這項新發明的專利, 如果它是詐欺集團, 那就可從中分辨:<br />
    因為申請專利就等同公開資訊,那麼到時這科技是龍是蟲就都會攤在陽光下。<br />
    如果它是詐騙的話當然不敢這樣做,所以可能的情況是:<br />
    1) 永遠都在說正在申請各國專利中,但永遠都未通過。<br />
    2) 申請到的專利都是無關痛癢的技術部份,該專利只是用來唬人的,沒任何實質意義。<br />
    ( 尤其是若是不用實質審查的新型專利就更要小心 )<br />
    如果長期觀察後發現一直只有1 & 2 的現象,你就得當心了。<br />
    <br />
    回64樓:<br />
    有各方專業人士幫助很好 ( 尤其是律師 ), 談生意就是要慎重應對.<br />
    <br />
    至於那位泰國朋友, 以他們公司已經上了新聞的程度,有其他人來洽商是很合理的。<br />
    不過會讓我覺得奇怪的地方,當然是他說「已有xx機關認可」這樣的話。<br />
    我當然不會認為他是經理扮的 ( 他又不是山下智久 ) ,<br />
    但這不是很像金光黨一搭一唱的基本招式?<br />
    <br />
    ps. 該公司說2001年有申請到一個專利, 但網頁找不到是甚麼, 有人知道嗎?

  58. 這裡回應被蘇花高淹沒了<br />
    <br />
    該推了<br />
    <br />
    不知道 愛車是藍寶父親 投資的怎樣??

  59. 真的~<br />
    <br />
    話說剛從4天的法輪功大專營回來(被逼迫阿~)<br />
    <br />
    想回頭看看水結晶~腳印~活體摘除器官~一堆早該被踢暴的東西……<br />
    <br />
    順便也看看這個不知道結局的故事<br />
    <br />
    結局到底是?
    版主回覆:(07/05/2008 04:32:43 PM)
    被荼毒四天,辛苦你的大腦了~XD

  60. 也不錯呀 法輪自轉大法 早就被 吳長新踢爆<br />
    是性命圭旨全書出來的 還說是自創<br />
    有改一點啦<br />
    <br />
    練功對身體好 聽話對心靈傷
    版主回覆:(08/06/2008 12:43:52 PM)
    傳說中的複製貼上神功?

    不過這訴訟好像是吳長新輸了…

  61. 還有一家公司也建議各位去查查,跟這家亞洲能源很像,也是搞個研發室,弄一些東東唬唬<br />
    人,那就是:歐亞研發科技股份有限公司.我看了各位先進的feedback,才知這叫作"巫毒科<br />
    學".它們也有網站(http://www.orra.com.tw),但網站寫的很含糊,有興趣的可以前往<br />
    台中去看看這些"魔術",以專業去拆他們的台吧~好讓不要再有冤枉的人入網了

  62. To 樓上:<br />
    網頁看不出有甚麼特別"魔術"之處,還是一定要到台中才看的到"魔術表演"?<br />
    <br />
    To 樓上的樓上的樓上… :<br />
    故事的主人翁可能會消失的無聲無息( 落跑了? ),但故事本身會一直流傳下去…<br />
    ( 感覺好像在說童話故事 = =? )<br />
    <br />
    不信看看下面其他新聞吧:<br />
    <br />
    1) 幾乎跟這新聞同一時間,日本也有一家Genepax公司宣稱開發了只加水就產生能源<br />
    的車,除了科技名詞用的比較Hi-tech一點以外,根本就是金先生的孿生兄弟:<br />
    http://www.youtube.com/watch?v=eb9urNUFzAM<br />
    http://www.genepax.co.jp/en/faq/<br />
    <br />
    2) 7/24-27在台北世貿的國際綠色產業展上,也有一間公司打破了物理定律:<br />
    http://www.epochtimes.com.au/b5/8/7/25/n2203977p.htm<br />
    <br />
    因為太勁爆了,不禁要引述一下他的內容:<br />
    "…發明者鍾國政先生在他的論壇演講中說:「請專家學者們不要用甚麼『能量<br />
    不滅定律』來質疑,也不用到書本上去找理論,我這些產品的理論是所有的書都<br />
    找不到的。」… 台灣「科技之父」李國鼎先生曾召見他們,並告訴他們:「你<br />
    們這套東西要等到石油價格每桶突破100美元後,才可以推出。現在這個時機人們<br />
    不會重視。」鍾博士對李國鼎先生的高瞻遠矚深表佩服。…"<br />
    <br />
    看一下他當時都跟哪些"大咖"排在一起演講:<br />
    http://www.ednews.com.tw/ACT/2008green/<br />
    這裡有論壇其中一天鍾國政的講稿,可惜講題不是那個東西:<br />
    http://www.nttiep.org.tw/activity/activity.asp?activityid=2008072401<br />
    <br />
    看完不禁要發出怒吼:<br />
    為什麼滿街都是free energy,但油價還是一直升,吼~吼~~吼~)))))))))))))<br />
    ( 好吧,其實你家的車早就是永動機,加汽油只是黑金企業在騙你的錢而已,不信回家<br />
    加水到油箱試試就知道了… 呃… 壞了不負責 XD )

  63. 我對愛車是藍寶很好奇 人家可是花錢了的<br />
    <br />
    希望他回來分享 也很羨幕他開的車<br />
    <br />
    法輪功那各喔是告著作權啦<br />
    誰叫吳長新不寫 法輪功的謬誤<br />
    日本就有腦內革命的謬誤

  64. 我回來了<br />
    <br />
    最近暑假出國去玩一個月,<br />
    <br />
    我爸公司股東不同意作經銷商,應為跟公司屬性不合<br />
    <br />
    公司未來要先安裝HO燃料機來燒鍋爐,<br />
    <br />
    聽說他們公司設備不用花錢買,<br />
    <br />
    簽一台來使用,以流量計費,<br />
    <br />
    這樣不用去懷疑他們公司的真假,<br />
    <br />
    至少沒有一家公司願意作賠錢生意,<br />
    <br />
    如果不能使用的話他們公司還要虧錢,<br />
    <br />
    不過大家謹記一點,<br />
    <br />
    千萬不要說他是假的不然會吃官司,<br />
    <br />
    畢竟他們是合法登記公司<br />
    <br />
    畢竟沒有人出現受騙,用科學懷疑是可行,<br />
    <br />
    但商業行為上,<br />
    <br />
    任何不能成為證據的指控就是毀謗與影響商譽要謹慎言之。
    版主回覆:(08/06/2008 12:43:17 PM)
    那要提醒的是
    如果對方一段時間之後開始鼓吹你公司買機具,可要好好「考慮」一番…

  65. 前兩天還看到投資美國的能源公司的私募基金<br />
    該公司營業的項目是「磁能永動機」研發…<br />
    <br />
    <br />
    想到什麼了嗎~:)
    版主回覆:(09/02/2008 11:52:59 AM)
    永動陳嗎?

  66. to 80樓:<br />
    差別可大了,至少這家 "有錢科技" 沒有宣稱任何 "類"永動機的東西。<br />
    <br />
    to 81樓:<br />
    他們公司網站不知啥時開始掛了,還以為老闆已經跑路了,原來還未<br />
    倒啊…<br />
    看完這篇新聞,真是「冷融合」、「冷融核」傻傻分不清…<br />
    唉,可惜當天不是假日,不然真想去看熱鬧的說…
    版主回覆:(02/22/2009 04:06:48 AM)
    氫氧焰應該也算很常見的東西吧~XD

  67. 喔喔喔))))))))<br />
    原來換網址了…<br />
    <br />
    但是網頁一樣陽春啊…<br />
    還有它的英文版網頁仍舊是只有火星人才看的懂的自動翻譯機譯文啊 …<br />
    http://www.asia21power.com/eintrodu.htm<br />
    <br />
    嗯…該先徵人弄好它的菜英文和網頁吧…<br />
    <br />
    是晚上啊, 那有機會要看看囉…

  68. 冷靜想一想。<br />
    <br />
    <br />
    這麼重大的突破,好賺的話,就直接去做就好了啊,錢自己賺就好,其次給親朋好友來賺就好,幹嘛分給<br />
    別人賺? <br />
    <br />
    <br />
    魔術師甚至還可以憑空變出東西來,可以說是打破物質不滅定律了嗎?<br />
    <br />
    <br />
    現在不景氣,大家都想賺錢,但賺錢要取之有道,文主甘冒檔人財路之虞,揭發可疑之處,探求真實,本<br />
    文文主的探討精神令人敬佩。

  69. 不知道有沒有人測試過他排放出來的氣體成分,雖然我不是專家,但整個聽起來感覺只是灌<br />
    (接)天然氣進去,又可以燃燒、又可以讓汽車運轉(瓦斯車)……

  70. 這個絕對又是一個大騙局!亞洲能源科技 騙局!<br />
    講的薩有騎士!

  71. 美國的永動機資料
    在 google eMule 上面能找到一堆"免費"的資料
    關鍵字: Free Energy 或 Creative Science & Research(就是下面這人花錢買的資料)
    阿吉的網頁 自由能源 Free Energy
    http://sites.google.com/site/ageechen/free-energy
    要賣錢的 Free Energy Projects
    最近,因為free energy 為人所矚目,在網路上有一些號稱free energy project的資料在銷售,而且是強力推銷。看到廣告辭,真的讓人很心動,心想只要自己做一個,就可以讓電力公司倒店了。不過,在衝動購買之前,最好三思,在網路上多找一些資料,研究之後再做決定。或者買了之後,不滿意,要趕快退錢,聽說會退錢的。
    其中一個,就是我正在做的,fuelless engine ,可以參考我的結果,假如您認為可以做出比我好的成果,盡可跳下來,弄一個出來。它的資料並沒有騙人,只是稍微隱藏了一些實情。照著資料做,可以做出會運轉的東西,也能得到號稱是 free energy 的東西,就是 back emf。但是,並不會從此就可以和電力公司嗆聲,說不要再用他家的電了。
    另外一個,叫作 Magniwork,這個廣告的內容更為吸引人,而且強力放送,也許在本頁的google廣告中就會出現。在網路上稍加搜尋,就可以看到相關的討論,並且可以知道資料中的製作的東西。
    以上的資料,幸運點,在4share的網站,也許可以找到。
    寫此篇文章,並沒有說那些賣錢的資料是騙人的,只是對他們的強力廣告有點感冒,甚至就出現在我的文章旁。其實,並沒有像它們所宣稱的那麼容易製作,要達到它們所說的成果,更是不可能任務。
    當然啦,凡事不能只看壞的一面。事實上,它們的廣告內容寫得如此吸引人,連我都忍不住好奇點進去看看。依據google的廣告政策,假如各位也如我一般好奇,盡可多多點閱,對我也是頗有幫助的。感恩啦! 🙂
    最後,祝各位好運啦!
    美國某團體用來賣錢的永動機資料(英文)
    http://iask.sina.com.cn/u/1539568281/ish?folderid=209100
    http://www.magergy.com/documents/Energy Ebooks/Creative Science & Research Documents/

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