212 comments on “萬唬神創(三十三)--演化論不是真理?和神創論差不多?

  1. 版主回到本業了(?)<br />
    <br />
    那教授的這麼喜歡跨領域發表阿<br />
    可惜好像沒經過研究這步驟XD
    版主回覆:(10/07/2009 04:09:38 AM)
    本業是踹虎爛~XD

  2. 好奇怪哦<br />
    演化論的存在,不就證明了造物者的偉大嗎?<br />
    那些自稱是信徒的傢伙到底在反對啥‧‧‧

  3. 板主太過依賴演化論,<br />
    從基因突變發生的機率計算出產生新物種的概率,<br />
    其中一個蛋白TPA產生的機率是1/10的十八次方,<br />
    也就是至少需要一百億年才能發生,<br />
    如果同時進化出和它相互相作用的蛋白,<br />
    機率就是1/10的三十六次方,<br />
    已經超過宇宙的年齡,<br />
    實際上<br />
    演化所需的時間遠遠小於此,<br />
    並能夠微妙的排列組合為生物體配合環境所需,<br />
    證明演化所需的因素絕不單單只有演化論而已,<br />
    應該還有生命靈體的力量在驅動抉擇,<br />
    否則也不會存在"你"的意識,<br />
    科學目前只到唯物階段,<br />
    近代科學四百年,進化論只有兩百年,<br />
    目前只能了解到世界的皮毛,未知的事物太多,還在幼稚園階段,<br />
    人的眼睛、鼻子等各種感官所能偵測到的物質與能量只佔宇宙的一顆沙,<br />
    大多數還要靠儀器來偵測,但是各種儀器本身也是有其限制的範圍,<br />
    大約40%美國科學家相信上帝,<br />
    連愛因斯坦也相信上帝,<br />
    相信有靈的力量存在,<br />
    而我相信驅動演化的力量是靈體的作用,<br />
    配合宇宙中的化學物質形成生物體<br />
    不是上帝一人造的,<br />
    也不是光憑大自然自己化學作用形成的
    版主回覆:(03/25/2009 08:23:15 AM)
    蛋白質的組成會因胺基酸電性而有某種規則,
    正如同我們不管怎麼搓桌面上的大批圓柱形磁鐵,最後都會黏成一串一般。
    而當「模」出現時,另一個翻模就能從原模湊合出來。

  4. 這回五樓似乎不太專業,<br />
    盲點在於,統計上機率很小的事情,<br />
    並不代表就必須經過分母那麼多次的嘗試到最後一次才會發生,<br />
    所以也就表示機率很小的演化現象,<br />
    不必然得花上超過宇宙年齡的時間才會發生,<br />
    例如雙胞胎的機率是百萬分之一,<br />
    也不代表雙胞胎的父母都得做足一百萬次@@<br />
    <br />
    還有「應該還有生命靈體的力量在驅動抉擇,<br />
    否則也不會存在"你"的意識」<br />
    這兩句跟前面幾句的因果關係是......?<br />
    <br />
    另外話說科學家有宗教信仰,<br />
    又是啥時跟相信「靈的力量」畫上等號的?<br />
    請恕我才疏學淺啊~~

  5. >其中一個蛋白TPA產生的機率是1/10的十八次方,<br />
    >也就是至少需要一百億年才能發生<br />
    <br />
    也就是說一百億個蛋白TPA其中之一產生變化平均只要一年,遠小於演化所需的時間

  6. >從基因突變發生的機率計算出產生新物種的概率,<br />
    >其中一個蛋白TPA產生的機率是1/10的十八次方,<br />
    >也就是至少需要一百億年才能發生,<br />
    >如果同時進化出和它相互相作用的蛋白,<br />
    >機率就是1/10的三十六次方,<br />
    >已經超過宇宙的年齡,<br />
    <br />
    這‧‧‧這是哪一國的算法啊<br />
    用這種公式去算,那樂透頭獎應該到目前都還發不<br />
    出去才對吧,最好機率等於年份啦<br />
    <br />
    >也就是說一百億個蛋白TPA其中之一產生變化平均<br />
    >只要一年,遠小於演化所需的時間<br />
    <br />
    這個到底是在講啥啊‧‧‧怎又是個讓人看不懂的<br />
    句子

  7. 專業的人不會到這裡來,<br />
    這裡只是單純討論罷了,<br />
    我舉的例子是美國生物化學家貝希以血液凝固的一系列生物化學機制,<br />
    相應的進化所需要的時間需要「十的九十六次方」年,<br />
    代表"光是"進化一個新物種的時間,是宇宙的年齡的自乘約9.4次,<br />
    界門綱目科屬"種",種是數量最多分類最細的,<br />
    相對於地球年齡只有46億年而言,就誕生無數新物種,<br />
    靠大自然排列組合基因突變來形成各種地球生物狀況的機率為0,<br />
    光從演化論來解釋生命的誕生與進化是不足的,<br />
    因此應該還有一個使生物體從誕生到快速進化的機制,<br />
    我認為那是每個生物體上面"靈魂"的作用,<br />
    如果有人不相信生命有靈魂存在,就當我沒說
    版主回覆:(03/27/2009 05:07:47 AM)
    要信BEHE的話,就要先接受占星術是科學。
    說的「證詞」能讓連同樣信教的法官都聽不下去的大教授….

  8. 其實我也搞不清楚那堆專業名詞的意思,所以我的第一個回覆就請先無視吧<br />
    <br />
    簡單的說,雖然說以單一個體的單一細胞進化需要很長的時間,但是這個世界上同時<br />
    存在的個體數相當之多,而且突變產生是以機率來計算而非時間。所以很多個體的至<br />
    少其中之一發生某個機率很小的事件的機率有可能變的很高。病毒常常會出現新品種<br />
    就是這個道理<br />
    <br />
    以上只是個概念,因為在下學既不精也不廣所以無法拿出實際的例證

  9. 病毒時常發生變異,也就是排列順序改變,<br />
    但是病毒仍然是病毒,<br />
    並沒有變成另一個新的物種,<br />
    像是現在地球的黑人,白人,黃種人,<br />
    儘管基因排列都不同,<br />
    但是全球65億人全部都是同一個"種"
    版主回覆:(03/27/2009 05:04:43 AM)
    病毒會變成「不同種」的病毒。
    會說出「病毒仍然是病毒」的人,生物學能力顯然不怎麼樣。

  10. 美國生物化學家貝希以血液凝固的一系列生物化學機制為例:<br />
    <br />
    根據突變機率計算進化產生新物種的概率: <br />
    公式:<br />
    P=(M * C * R * E * S)^n (注: n 代表 n次冪) <br />
    一個物種的某個體發生了突變(機率M=0.001)<br />
    突變後的基因與自身其它基因在不同層次的產物上可以相容(估計C=0.01)<br />
    在生存競爭中該個體能夠存活,有繁殖的機會(R=0.1)<br />
    突變恰好有縱向進化的意義(E=0.001)<br />
    突變基因在種群中得以擴大的(估計S=0.1)<br />
    新物種的形成需要一系列新基因的出現,假設要10個(冪指數n=10)<br />
    因此進化出一個新物種的概率<br />
    <br />
    P=(0.001×0.01×0.1×0.001×0.1)^10 = 10^(-100) (-100次冪) <br />
    <br />
    若一年繁殖10代,種群個體數為1000<br />
    相應的進化所需要的時間需要“10的96次冪”年<br />
    但是宇宙年齡不會超過200億(2乘10的10次冪年)<br />
    數量級差距太大,<br />
    於是光憑大自然力量進化一個新物種是絕不可能的<br />
    這是美國生物化學家貝希以的論述
    版主回覆:(03/27/2009 05:03:42 AM)
    放心,物種無時不在突變。
    生物體每一代都累積過去存在的大量突變,然後外掛上更多突變。
    每個新生兒一出生就帶著64個突變,照這種莫名其妙算法,一代就可以產生6.4個新種了。

  11. 我比較好奇的是,他那堆數字是怎來<br />
    的‧‧‧﹝上帝給的嗎XD﹞<br />
    畢竟,很多時候,學者們蹲在實驗室<br />
    裡搞出來的東西‧‧‧實在是很白痴

  12. 假設那位生化學家的數字都是正確的<br />
    但他好像不了解什麼叫機率耶<br />
    一千兆分之一的機率,可不代表就一<br />
    定得要花上一千兆次才能完成一次<br />
    所以他最後那個啥要花上幾年的算法<br />
    根本就是邏輯不通的東西<br />
    更何況,在這個充滿變數的世界中,<br />
    最好可以得出那種很規律的數字啦

  13. 只有一個機率卻提早發生,是偶然<br />
    若是許多機率乘以許多機率卻提早發生,<br />
    則是偶然中的偶然中的偶然…
    版主回覆:(03/27/2009 05:00:36 AM)
    這不是偶然,只是你被唬了

  14. 依照外星人的邏輯<br />
    <br />
    樂透連續開出四十幾期是{偶然中的}^40

  15. 生物會進化是依據飛天義大利麵真神的指示,由上帝將舊物種丟入義大利<br />
    肉醬中37分鐘後才進化出來的<br />
    <br />
    不然自然突變的機率這麼低,怎麼可能自行發生嘛~<br />
    <br />
    就像被閃電打中是因為飛天義大利麵真神發現醬料中的荷蘭芹不夠所以降<br />
    下的神諭一樣<br />
    <br />
    怎麼可能有人真的是剛好被閃電打中嘛~

  16. 如果光憑機率的話,<br />
    自然突變的機率並不低,<br />
    但是因突變進而形成新物種的機率則非常低
    版主回覆:(03/27/2009 04:59:07 AM)
    還在作夢嗎?

  17. 還要算自然增加跟社會增加呢!<br />
    <br />
    話說人口增長律最近的考試我都答對~<br />
    <br />
    吃蕃薯變成絕世強者?!<br />
    <br />
    我有在看耶=口=叫做"我是大法師"的小說
    版主回覆:(03/27/2009 04:58:36 AM)
    地瓜魂~XDXD

  18. 若形成新的物種,<br />
    則此新的物種和原來的物種則無法持續繁衍後代,不能一代傳一代,<br />
    人類的基因時常突變,<br />
    但是自有史以來世界各國人類還沒聽說過有產生生殖隔離的新物種

  19. >但是自有史以來世界各國人類還沒聽說過有產生生殖隔離的新物種<br />
    要不要我告訴你為什麼?<br />
    你覺得現在有哪裡是有人居住可是卻完全沒有和外界交流達數百萬年之久的?<br />
    你的答案就是原因

  20. 這個時候還有人拿「麥可貝西」來說嘴?<br />
    <br />
    美國奇茲米勒訴多佛學區案中,麥可貝西出庭擔任智設論的第一位被告方證人,結果在舉證時光是在智設論的科學定義<br />
    上就被別人跟自己婊得亂七八糟之外(在同樣的標準下,連算命用的占星術都算是科學),還順便自曝他與大衛·斯諾克<br />
    (David Snoke)模擬出來的演化模型,『顯示需要多種相互作用零件組成以產生作用的複雜生物化學系統,可以在2<br />
    萬年中演化出需要多種、連續與未受維護的突變來決定的生物族群。』即使模擬中已經過操縱,使結果看來不太可能是<br />
    這樣。<br />
    <br />
    >>若形成新的物種,<br />
    >>則此新的物種和原來的物種則無法持續繁衍後代,不能一代傳一代,<br />
    <br />
    若上述為真,請解釋為何自然界中會有「環物種」的存在?<br />
    <br />
    >>人類的基因時常突變,<br />
    >>但是自有史以來世界各國人類還沒聽說過有產生生殖隔離的新物種<br />
    <br />
    原因有二~<br />
    一者,在人類世界中並沒有那種可供獨立繁延並與外界長期隔絕造成彼此基因差距過大的環境與機會。<br />
    二者,人類的基因也沒有那種越過種內演化(微演化)就跳到種外演化(廣演化)的本事~~

  21. >>大約40%美國科學家相信上帝,<br />
    <br />
    那是1933年以前的統計,而且還是把懷疑與不可知論者的%數放進去才有的數據,否則真正相信上帝的連30%都不到。<br />
    但根據1998年的的數據是真正信仰上帝的科學家只剩下7%,就算把懷疑與不可知加進去依舊連30%都不到!<br />
    <br />
    >>連愛因斯坦也相信上帝<br />
    <br />
    會相信到說上帝信仰乃是「幼稚的迷信」嗎?<br />
    前年的新聞,你這麼快就忘記了~~

  22. 新的物種和原來的物種不能持續繁衍後代跟環物種沒有衝突<br />
    <br />
    40%的美國科學家相信上帝的存在是美國《新聞週刊》(News Week) 1998年7月刊登的報導<br />
    <br />
    你提的那個是在2008年在倫敦拍賣愛因斯坦從未公開的親筆信<br />
    但是愛因斯坦說過:「沒有宗教的科學是跛子,沒有科學的宗教是瞎子。」<br />
    愛因斯坦也說過:「我年青的時候的確不相信上帝,而現在我覺得上帝是存在的,而且這種<br />
    信念隨著年齡的增加而不斷增強。」<br />
    只不過他反對有一個人格化的神<br />
    <br />
    達爾文在老年時也說過他不贊成「世界是任由無目的的力量來支配」
    版主回覆:(03/27/2009 04:57:27 AM)
    1999年9月號的Scientific American的文章是說,
    以生物、物理和數學家為標的的話,大約有4成相信有上帝(內容不論)。
    但以傑出科學家…該實驗是以美國國家科學院院士當標的的話,就不到1成。
    以國家科學院不同系統的院士來研究,生物學院信上帝的最少(95%無神論),數學院的信上帝最多(16%)。

    還有,環物種解決了「新物種與原物種不能持續繁衍」的問題,它證明了新種依舊可以和原物種的邊際亞種交配繁衍,因此不存在「最古的怪獸」問題。

  23. 老愛相信的是史賓諾莎主義<br />
    而這個主義是泛神論<br />
    <br />
    這跟基督教的人格一神論是牴觸的<br />
    <br />
    很多自然神、泛神、史賓諾莎主義者也都會把上帝掛在嘴邊<br />
    <br />
    但是他們的上帝是不是基督教的老耶就是個難解的問題
    版主回覆:(03/27/2009 04:56:01 AM)
    上帝不仁,以萬物為芻狗~XD

  24. 堅持創造論和堅持演化論是兩個極端,<br />
    都無法完全解釋既有的現象
    版主回覆:(03/27/2009 05:21:37 AM)
    至今我所看到的所謂既有現象,要不是本來就不屬於演化論管轄範圍的,就是信徒自爽。
    你的是哪一樣。

  25. 環物種的解釋是:<br />
    環物種的首尾兩亞種"無法進行繁殖",於種之定義中已屬不同種,<br />
    因此產生疊合多個亞種差距後竟跨越種差的奇妙現象。<br />
    不是指新物種可以和原物種的邊際亞種交配繁衍,<br />
    新物種和原物種的重要區別是不能相互繁衍後代,一代一代下去的
    版主回覆:(03/27/2009 05:23:34 AM)
    你知道嗎?
    在環物種中,新物種與原物種同時存在唷。
    而原物種的亞種也同時是新物種的亞種,這也是環物種的特徵。

  26. 我知道板主是演化論的完全崇拜者,<br />
    就這樣食眾人牙慧,在討論中並沒什麼了不起的
    版主回覆:(03/27/2009 05:24:39 AM)
    最好是…
    你連複製來的維基文字都是我寫的。

  27. 原物種的亞種也同時是新物種的亞種<br />
    板主能舉個任何兩個不同的原、新"物種名稱"所擁有的共同亞種例子出來看看嗎?
    版主回覆:(03/27/2009 05:31:10 AM)
    請自己看維基

  28. 題外話,<br />
    話說我回完前篇的瞬間就開始後悔了,<br />
    我幹嘛舉這麼A的例子啊~~~~>_<~~~~
    版主回覆:(03/27/2009 06:22:34 AM)
    本性不小心跑出來?~~XDXD

  29. 一句話叫人看維基,也沒舉出不同種的亞種可交配繁衍的例子,<br />
    這個板主還真好當啊!
    版主回覆:(03/27/2009 07:06:55 AM)
    有看到底下的北極銀鷗嗎?
    那是「兩種」。
    除了首尾二種分屬於不同種之外,其他五種同時是這兩種的亞種。

  30. 有看到底下的北極銀鷗嗎?<br />
    那是「兩種」(哪兩種?貼名字)。<br />
    除了首尾二種(哪兩物種?貼名字)分屬於不同種之外,其他五種(亞種名字?)同時是這兩種<br />
    (物種名字?)的亞種。<br />
    <br />
    請板主將各物種及各亞種的名字貼在這邊,<br />
    也可以讓大家了解
    版主回覆:(03/27/2009 07:50:25 AM)
    銀鷗Larus argentatus下的亞種:
    L. a. argentatus(北歐)、L. a. argenteus(英國)、L. (a.) smithsonianus(北美)、L. (a.) vegae(東西伯利亞)等幾種
    其中北歐和英國兩種銀鷗無法雜交,屬不同種。

  31. >>你提的那個是在2008年在倫敦拍賣愛因斯坦從未公開的親筆信(以下略)<br />
    這封信是愛因斯坦於1954年時寫給哲學家Gutkind,也就是他過世的前一年所寫的。<br />
    這句「我年青的時候的確不相信上帝」~~難不成愛因斯坦他英年早逝啊?!<br />
    外加上達爾文這句「世界是任由無目的的力量來支配」,都可以追溯同一篇文章。<br />
    <br />
    最有趣的是該文章中還描寫何浩若這位「哲學博士」聽愛因斯坦講解那早在十八世紀時就已經就被大衛‧休姆給狠狠修<br />
    理掉的「鐘錶論證」,甚至還能夠佩服得五體投地?!<br />
    <br />
    說句不客氣的話~~這位無聊外星人所引述的文章可信度很低耶~~<br />
    來不如去當一隻吱吱有前途~~

  32. 達爾文是說他不贊成「世界是任由無目的的力量來支配」,<br />
    刀刀刀網友不要亂剪接

  33. 延續37樓<br />
    Herring Gull L. argentatus(銀鷗)的亞種有:<br />
    <br />
    1.L. a. smithsonianus(北美)<br />
    2.L. a. argenteus(英國)<br />
    3.L. a. argentatus(北歐)<br />
    4.L. a. vegae(東西伯利亞)<br />
    板主說3和4的亞種無法雜交,屬不同種,<br />
    那3和4亞種又各屬於"鷗屬"下面的哪一物種?<br />
    又1和2同時又是"銀鷗"與"哪一物種名稱"的亞種?<br />
    <br />
    http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%B8%A5%E5%B1%<br />
    9E&variant=zh-tw<br />
    鷗屬下面的物種分類
    版主回覆:(03/27/2009 09:28:23 AM)
    你的英文好爛…
    首先,無法雜交的是2和3。
    而這些都是銀鷗「種」的亞種。
    L. a.指的就是銀鷗Larus argentatus的縮寫,最後一個名字是亞種名。

  34. >>達爾文是說他不贊成「世界是任由無目的的力量來支配」,<br />
    >>刀刀刀網友不要亂剪接<br />
    <br />
    那你就提出證據證明達爾文生前曾經說過這句話如何?<br />
    你拿來剪貼段落的文章裡面還綜述說,達爾文最後接受了上帝~~<br />
    <br />
    但根據其子弗朗西斯‧達爾文為其父親生前留下的手稿所編輯《達爾文自傳與書信集》來看,達爾文對於上帝的看法根<br />
    本不是如此,當中的內容甚至連達氏的基督徒妻子埃瑪都不得不從中剔除之後才肯交付出版~~<br />
    <br />
    所以我才說這無聊外星人所引用的文章可信度根本低到不行~~

  35. 既然這四種都是銀鷗的亞種名,<br />
    那麼板主說"原物種的亞種也同時是新物種的亞種"(32樓)<br />
    意即有2個物種共用亞種,<br />
    (36樓)也說有2個物種.<br />
    我只看到一個物種"銀鷗"以及它所包含4個以上的亞種,<br />
    那麼另外一種"物種"名稱是什麼?<br />
    是鷗屬下面的哪一個物種?<br />
    <br />
    http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%B8%A5%E5%B1%<br />
    9E&variant=zh-tw<br />
    鷗屬下面的物種分類
    版主回覆:(03/27/2009 11:12:42 AM)
    我早就說過了
    L. a. argentatus和L. a. argenteus
    是不能雜交的「兩種」

  36. 既然板主提的2個"物種"到了43樓卻變成2個"亞種",<br />
    <br />
    那麼我認為板主之前講的這4句話邏輯就有問題了<br />
    <br />
    <br />
    (29樓)環物種解決了「"新物種"與"原物種"不能持續繁衍」的問題,<br />
    它證明了"新種"依舊可以和"原物種"的邊際亞種交配繁衍<br />
    <br />
    (32樓)在環物種中,"新物種"與"原物種"同時存在唷。<br />
    <br />
    (32樓)而"原物種"的亞種也同時是"新物種"的亞種,這也是環物種的特徵。<br />
    <br />
    (36樓)除了首尾二種分屬於不同種之外,其他五種同時是"這兩種"的亞種。

  37. >>既然板主提的2個"物種"到了43樓卻變成2個"亞種",<br />
    >>那麼我認為板主之前講的這4句話邏輯就有問題了<br />
    <br />
    我知道這隻無聊外星人在這裡出沒已經有一段時間了~<br />
    但這兩句話可能是我目前所看過他所有的論述當中最好笑的~~<br />
    <br />
    昨天甲跟乙說丙是他的「兄弟」<br />
    今天甲跟乙說丙是他的「表弟」<br />
    乙說:甲的邏輯有問題,他昨天跟我說丙是他的兄弟,怎麼今天就變成表弟了呢?<br />
    <br />
    想學別人質疑之前,麻煩請先做功課~~<br />
    沒有繳學費還要別人從基礎上把你慢慢教到會啊?

  38. 刀刀刀能幫板主回答問題嗎?<br />
    不能吧!<br />
    所以風涼話少說一點

  39. 刀刀刀如果太過無聊,<br />
    可以幫忙解釋一下達爾文在1859年著作的《物種起源》<br />
    全書最後面一段話是什麼意思?<br />
    <br />
    http://www.oursci.org/archive/lib/darwin/016.htm<br />
    物種起源:第十五章 複述和結論 <br />
    <br />
    我們便能體會到最可讚美的目的,即高級動物的產生,直接隨之而至。認為<br />
    生命及其若干能力原來是由「造物主」注入到少數類型或一個類型中去的,而且認為在<br />
    這個行星按照引力的既定法則繼續運行的時候,最美麗的和最奇異的類型從如此簡單的<br />
    始端,過去,曾經而且現今還在進化著;這種觀點是極其壯麗的。

  40. 1.嘲諷與點破之間只有一線之隔,端看解讀者的智慧而定。<br />
    <br />
    2.因為當時人們尚未有所謂基因與遺傳學的概念,所以達爾文認為生物能產生性狀並保留於下一代發生演化的能力來自<br />
    於「造物主」,而且當中的原文是寫作「Creator」(創造者)而不是使用「God」(神;上帝),那麼在指射上就沒有特<br />
    定的對象。<br />
    順便告訴你,達爾文從相信上帝到傾向懷疑的關鍵,主要認為是在他的女兒安妮去世之後,也就是1851年的時候才開始<br />
    的,出身於神學院的達爾文卻不使用具濃厚宗教色彩的字眼來指射這位「造物主」,你想這是因為什麼?是因為他忘記<br />
    「God」三個字怎麼拼嗎?

  41. 噹噹噹~專為天線星人開課~看圖說故事<br />
    先把解義開好:<br />
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Ring_species_seagulls-he.png/731px-Ring_species_seagulls-he.png<br />
    <br />
    銀鷗( L. argentatus)底下現存有數個亞種<br />
    各亞種依分布區域,分別是<br />
    英國、北美、東西伯利亞、西伯利亞、北歐等<br />
    便是圖中的七隻鳥<br />
    <br />
    各個亞種間都是可互相交配繁殖出具生育能力之後代<br />
    (圖中的粉紅雙箭頭)或簡圖<br />
    <br />
    英國←→北美←→東西伯利亞←→西伯利亞←→北歐<br />
    <br />
    <br />
    但唯獨<br />
    英國與北歐的亞種無法產生出具生育能力之後代,已形成生殖隔離<br />
    (最下面兩隻鳥無雙箭頭)<br />
    就生物學的判定,兩者是不同物種<br />
    但站在其它銀鷗的角度來看<br />
    兩者都可與其產生具生育能力的後代,都是銀鷗的亞種<br />
    <br />
    英國←→北美←→東西伯利亞←→西伯利亞←→北歐<br />
    ↑       (銀鷗家族)        ↑<br />
    └───────── ╳ ──────────┘<br />
    <br />
    <br />
    因此<br />
    在各亞種間,形成一個首尾相鄰卻不相接的環形<br />
    而在地理上,其分布也剛好是個圍繞著北極圈的環形<br />
    證實亞種間的隔離便可達到「種間演化」<br />
    <br />
    而英國與北歐銀鷗中間的亞種<br />
    便是「找不到的過渡生物」<br />
    <br />
    ==<br />
    下課~起立後不敬禮解散~!

  42. 那位外星人,有聽過「白馬非馬」的故事嗎?<br />
    你在質疑的問題就是了

  43. to 天線星人<br />
    <br />
    科學才不管發表的人是信老耶、媽祖還是矮靈<br />
    就算發表者後來宣稱「我之前都錯了!撤回」<br />
    但事實證明,先前是對的<br />
    那後面那段宣稱實質上完全無意義

  44. 補充: 就算老達相信有創造者那又怎樣?<br />
    <br />
    物種不用借助外在超自然力量介入即可再自然本身的規律下演化是鐵的事實<br />
    老達的個人信仰完全不會影響到這點<br />
    <br />
    只有兩類人才會整天拿老達的信仰出來扯<br />
    A) 邏輯不好的人<br />
    B) 打稻草人的人 ((惡劣地把大多數科學家說成是"崇拜達爾文信仰演化<br />
    教"進而接受演化, 刻意忽略了科學界之所以接受演化是因為證據而非信<br />
    仰))

  45. 物種不用借助外在超自然力量介入即可再自然本身的規律下演化是鐵的事實<br />
    <br />
    請問這句話是定律嗎?<br />
    <br />
    絕對沒有超自然力量介入(如靈魂),要怎麼看的出來?<br />
    <br />
    科學家可以從物質中人工製造出活的生命來嗎?

  46. 跳針外星人(一秒)<br />
    <br />
    曾經有羔羊堅持達老的Creator類似於基督教的God<br />
    但是達老的年代已經是十九世紀之後了<br />
    當此之時已經冒出過一個自然宗教<br />
    他們所信仰的是自然神而非人格神<br />
    達老所用的Creator的意義正是為了剔除人格神的背景<br />
    <br />
    再來<br />
    <br />
    第一:把科學哲學的書看一看你在看看這句話是不是定律<br />
    這句話只是一句解釋,而不是定律<br />
    第二:絕對沒有超自然介入,不如去找出例子佐證有超自然介入演化<br />
    Behe的論證就算了……這種湊數字的解法也可以做科學……<br />
    如果是物質生成……那,這樣跟演化有什麼關係<br />
    第三:現在不行,不代表以後不行<br />
    第四:神導演化還是演化論(一秒)。他只是加上神導的假設

  47. >>請問這句話是定律嗎?<br />
    <br />
    這不是定律,而是可供驗證與觀察的事實。<br />
    <br />
    >>絕對沒有超自然力量介入(如靈魂),要怎麼看的出來?<br />
    <br />
    請先證明所謂超自然力量的存在,否則多餘的假設只有被奧坎剃刀剃掉的份。<br />
    <br />
    >>科學家可以從物質中人工製造出活的生命來嗎?<br />
    <br />
    科學家目前已經可以合成出人工病毒這種基本的生命形式,不過生命起源並不是演化論研究的課題。

  48. 從一開始我並沒有否認演化論,<br />
    而是除了演化過程本身外應該有靈體在配合演化的作用,<br />
    否則意識中主動的行為能力及你我存在的意識源自於何處?<br />
    至於靈魂體本身我相信應該有很多人目擊過,<br />
    白色或者黑色像人形樣的模糊一團,<br />
    從來沒看過的人不相信就算了,<br />
    至於病毒是介於生物與非生物之間的物體,<br />
    要寄生在其他活體才能表現出生命的行為

  49. >>而是除了演化過程本身外應該有靈體在配合演化的作用,<br />
    <br />
    你怎麼知道配合演化作用的會是靈體而不是飛天意粉怪?還有你的舉證過程呢?<br />
    <br />
    >>否則意識中主動的行為能力及你我存在的意識源自於何處?<br />
    <br />
    人類的意識來自於腦部的作用,如果意識可以解釋生物的行為能力~<br />
    那請解釋植物的向光性與行光合作用的能力是來自於哪個部位的「意識」?<br />
    <br />
    >>至於靈魂體本身我相信應該有很多人目擊過,<br />
    <br />
    你有沒有考慮過「錯覺」這檔事?<br />
    對於未經確認其存在的事物,我們不一定得貿然接受或者是承認。<br />
    <br />
    >>至於病毒是介於生物與非生物之間的物體,<br />
    <br />
    病毒這玩意也會演化,所以對你來說病毒也有靈魂囉?

  50. 你們真的很閒耶…<br />
    跟這種外星人解釋這麼多<br />
    就算你們講到他摸摸鼻子等下篇文的地步<br />
    他依然信「偉大的上帝創造萬物,掌控一切」不是嗎<br />
    你們真的很閒…

  51. 靈魂在科學上是仍未有能力推翻的,<br />
    而人類在古老就了解他的存在,<br />
    就連現在也有許多人目睹到他的存在,<br />
    目前相關的儀器或醫療器材還不能監測到靈魂,<br />
    但是我卻相信靈魂存在,<br />
    而靈魂有不斷追求進化的原始驅力,<br />
    像電磁波、中子、反物質等等就是先提出,後才找到它的存在,<br />
    達爾文的進化論還只是一項學說,還沒達到完全事實的程度,<br />
    像自然選擇就不適用於人類的大腦與行為上面

  52. 1.對於沒有證據可以證明其存在的事物,科學就沒有必要去推翻~~<br />
    <br />
    2.科學不會把「相信」當作依據,除非你有本事提出證據~~<br />
    <br />
    3.提出歸提出、證明歸證明。請別忽略後者的重要性~~<br />
    <br />
    4.如果演化論不是事實,那麼你生活週遭將不會是你目前所看到的這個樣子~~<br />
    <br />
    5.人類的大腦與生理行為也經過自然選擇的影響。除非你自願出來當「反證」~~

  53. 照這腦有洞的外星人的講法<br />
    他的思考還停留在「我胡謅一樣東西,你來證明不存在」的概念<br />
    上帝?你證明他不存在啊!不然我高興說上帝有一打你又能怎樣?<br />
    像這種人永遠學不會「主張積極事實者,負舉證責任」這基本概念

  54. 1~4 OK<br />
    5.請問你在這裡對我的回應也是"自然選擇"的嗎?<br />
    還是你的一言一行都被基因限制住了絲毫不能自己?

  55. 誰說天擇不適用大腦?<br />
    來看看人類最自以為傲的"語言功能"好了<br />
    <br />
    2001年時, 牛津大學的Simon Fisher, 發現了,若基因FOXP2在人身上突<br />
    變, 會造成語言上的障礙.((同樣的基因若在老鼠身上發生突變, 則產生<br />
    學習和快速動作上的障礙(rapid movement)) <br />
    <br />
    另外, 德國自由大學的Constance Scharff最近發現, FOXP2在當斑馬雀<br />
    (zebra finch)幼鳥學習鳴叫時最為活躍((抑制FOXP2導致了較多變且異常<br />
    的鳴叫方式, 還會讓幼鳥無法正常地模彷成鳥的鳴叫))<br />
    <br />
    同一組基因,不同物種, 竟都和學習能力和語言能力有關. 誰說天擇不適<br />
    用於人類大腦?<br />
    <br />
    <br />
    資料來源: 請參考二月份國家地理雜誌

  56. >>請問你在這裡對我的回應也是"自然選擇"的嗎?<br />
    >>還是你的一言一行都被基因限制住了絲毫不能自己?<br />
    <br />
    應該是這麼說才對~~<br />
    如果不是那位通過天擇而演化成智人的遠祖將其功能正常且發達的腦部遺傳給生為其後世子孫的我,那麼今天可能又會<br />
    有一隻耍弄無知的吱吱出現在這裡。

  57. "靈魂在科學上是仍未有能力推翻的, 而人類在古老就了解他的存在"<br />
    <br />
    <br />
    搞笑螺輯 = =<br />
    <br />
    不是比較"古老"有讓人相信的理由.<br />
    <br />
    人首蛇身的女媧在科學上是仍未有能力推翻的, 而中國人在古老就了解她<br />
    的存在…<br />
    <br />
    長時間吃含重金屬的丹藥可以成仙在科學上是仍未有能力推翻的, 而中國<br />
    人在古老就了解到吃重金屬丹藥可以成仙…<br />
    <br />
    摸摸自己的lp, 這種東西你要相信嗎?

  58. 外星人阿…<br />
    你的靈魂論應該放在信仰中<br />
    不是用在這裡還說它為前提真,你要證明它存在<br />
    而不是要別人舉證他不存在<br />
    我也覺得人可能有靈魂,但是這為無根的信念<br />
    也不會放在科學客觀論述中的<br />
    靈魂我把它當作人性異於禽獸和道德的可能形式因<br />
    但這是人類本位的形上學推論,不是自然觀察呀。。。

  59. 火星人的類比失義,<br />
    女媧與煉丹成仙是中國的一種傳說,<br />
    而靈魂與鬼則是除極少數無神論者之外,在古今全世界沒有否認其存在的東西
    版主回覆:(03/27/2009 03:20:16 PM)
    煉丹(或煉金,合稱「金丹之術)可是過去全世界都在幹的事情。

  60. 回69樓<br />
    <br />
    靈魂及超自然現象的研究稱為"靈學"<br />
    與"科學"是不同領域的學術,<br />
    並不能將靈的討論與信仰直接掛鉤,<br />
    縱然靈學跟信仰層次的距離比較接近

  61. 類比失義?有嗎?<br />
    神鬼、丹道、女媧這三者不僅都有其歷史背景而且傳承的方式與性質雷同,當然也同樣都沒有足夠的依據可證明~~<br />
    換句話說就是這三者的立論基礎根本沒啥不同,如果說其中一種比較多人相信,就將其獨立出來說嘴~~<br />
    那這樣很明顯就是犯了「訴諸群眾」的邏輯謬誤。<br />
    另外,「沒有否認其存在」跟「肯定其存在」之間還是有段距離,而且這也不是什麼可以拿來替鬼神作論證的依據~~<br />
    <br />
    如果靈學與科學之間是不同領域的話,那麼之前有某生物硬把靈魂跟演化論這門科學理論摻在一起幹嘛?作成撒尿牛丸<br />
    能吃嗎?

  62. 這就好像講「上帝」一堆人猛點頭<br />
    但性質相同的「飛天意大利麵怪獸」那些人就會排斥<br />
    明明是相同理論弄出來的東西不是嗎?<br />
    面對自己心中的那一絲理性吧

  63. 回刀刀刀,<br />
    <br />
    丹道成仙、女媧補天只是個神話,沒人看見過,<br />
    但是靈魂可不是神話,全世界看過的人不知凡幾,<br />
    偶爾會被相機拍到,全球人口"不相信"有神,靈魂的人只佔1成左右,<br />
    而刀刀刀網友跟火星人網友一起拿煉丹成仙、女媧的神話來否定靈魂存在,<br />
    就代表你與外星人在了科學領域之外的這點學問一點分辨力也沒有<br />
    <br />
    為什麼我會將演化的驅力歸之於靈體的作用?<br />
    其一我不認為自然選擇(天擇)是創造生物複雜性的惟一條件,<br />
    其二地球上的生物不斷演變,在形體裡面還有一個主宰形體的靈,<br />
    乃能成就"生物"並追求不斷進化,而不是任由自然摧殘的死物,<br />
    其三我尊重人及生物有其特殊性及存在的價值,不是完全受物質掌控的<br />
    <br />
    連達爾文也說過自然選擇"不是演化的唯一獨占方法"<br />
    (not exclusive means of modification)<br />
    <br />
    網址<br />
    http://www.tianyabook.com/waiguo/wuzhongqiyuan/xu.htm (中文)<br />
    http://www.literature.org/authors/darwin-charles/the-origin-of-<br />
    species/introduction.html (英文)<br />
    達爾文<<物種起源>> 緒論 最後一句話<br />
    <br />
    "我還相信自然選擇是變異的最重要的、雖然不是唯一的途徑"<br />
    Furthermore, I am convinced that Natural Selection has been the main <br />
    but not exclusive means of modification.

  64. 容我反串一下信徒和外星人的"螺輯"<br />
    <br />
    要是古代人沒看到有人煉丹羽化女媧補天, 又怎麼會有這類的說法流傳千<br />
    古呢? 古籍裡記載了那麼多羽化成仙, 又怎麼會只是個傳說而已呢? <br />
    <br />
    ((反串完畢))<br />
    <br />
    http://en.wikipedia.org/wiki/Pareidolia<br />
    <br />
    看到鬼, 拍到鬼的這些現象, 並不代表沒有科學上解釋<br />
    更不代表這些說辭可以有力地證明鬼的存在,<br />
    對心理學、神經病理學、腦神經學的無知的話就請自己去找資料來讀…<br />
    <br />
    宣稱拍到尼斯湖水怪的照片一大堆,<br />
    又有幾張可以有力地證明水怪的的確確存在?<br />
    <br />
    傳統印度教婆羅門用來論證靈魂存在的arguments都比你這種"很多人看到<br />
    拍到", "達爾文說天擇不是唯一方式"來得嚴謹

  65. 「相信」跟「證實」有一個永遠沒法跨越的鴻溝:實證<br />
    「我相信阿扁是清白的」跟「阿扁真的是清白的」<br />
    差在哪?<br />
    高級天線星人拿未知的「靈魂」插入演化<br />
    那跟拿「女媧」、「外星人」、「飛天意粉怪」、「涼宮春日」主導演化<br />
    並沒有不同<br />
    全世界超過九成的人相信有靈魂又如何?<br />
    五百年前,全世界的人也相信地球是平的!但地球是平的嗎?<br />
    這種「信心跳躍」也能成為理論<br />
    我是不知道閣下在科學以外是有什麼樣的成就<br />
    但至少,在科學領域之內的這點學問一點分辨力也沒有<br />
    <br />
    ====<br />
    最後,達老又被搬出來的<br />
    我還是重申一句<br />
    就算達老現在說:<br />
    「對不起!我只是胡鄒,演化論都是錯的,神是對的,哈雷路亞」<br />
    科學界還是不會鳥他<br />
    最有名的例子便是愛因斯坦的「宇宙常數」<br />
    <br />
    再者,老達講的還是沒錯<br />
    演化的確不只透過自然選擇,還有性擇,以及人擇

  66. 外星人連adaptationism (Dawkins, John Maynard Smith一派)和<br />
    spandrel (Gould,Lewontin一派)兩大陣營之間的論戰都不熟, 就拿"天擇<br />
    不是唯一途徑"這一句來替他的"靈魂論"當基礎啊?<br />
    <br />
    你先去搞懂"天擇不是唯一途徑"這句話在演化生物學的context中到底是<br />
    指啥意思好嗎?

  67. 很微妙<br />
    外星人說不否認演化論<br />
    卻認為太邊向演化論不好<br />
    <br />
    看來外星人是認為神導演化是好的理論<br />
    <br />
    但……神導演化還是演化

  68. 【字打錯更正,請版主刪掉上篇。】<br />
    <br />
    一隻只會訴諸群眾的無腦外星人跟一群以證據作判斷的正常人類,何者的分辨能力較高?<br />
    外星人要相信靈魂存在是牠的自由,但要拿來說嘴的話請先提出證據而不是只會嘴砲!<br />
    <br />
    >>其一我不認為自然選擇(天擇)是創造生物複雜性的惟一條件,<br />
    <br />
    這是因為你對演化的機制根本就是一無所知~~<br />
    光是一個「人擇」,在犬種上就可以產生出多達上百種的品種。<br />
    <br />
    >>其二地球上的生物不斷演變,在形體裡面還有一個主宰形體的靈,<br />
    乃能成就"生物"並追求不斷進化,而不是任由自然摧殘的死物,<br />
    <br />
    拿出你的依據,不然少在這裡話虎爛!<br />
    具有遺傳因子的生命,才是觸發演化的首要條件~<br />
    就算只是由蛋白質外殼所包覆的RNA所構成的病毒也同樣會發生演化!<br />
    所以依照你的外星人螺輯,是不是病毒也有靈魂?<br />
    <br />
    >>其三我尊重人及生物有其特殊性及存在的價值,不是完全受物質掌控的<br />
    <br />
    哇咧~呸!<br />
    在你連實質的東西都無法說服別人來換取一絲絲的認同之前,不要天真的以為裝出一張形而上學的嘴臉就可以唬人~~<br />
    上帝的歸上帝、凱薩的歸凱薩,像你這樣搞不清楚狀況還亂搭腔,被眾人幹譙祇是剛剛好而已!<br />
    <br />
    >>我還相信自然選擇是變異的最重要的、雖然不是唯一的途徑<br />
    <br />
    所以達爾文在其1871年出版的《人類由來與性擇》中提出了「性擇」~~
    版主回覆:(03/29/2009 01:47:59 AM)
    OK

  69. >就算達老現在說:<br />
    >「對不起!我只是胡鄒,演化論都是錯的,神是對的,哈雷路亞」<br />
    <br />
    如果達爾文真的在現在跑出來這麼講,我想人類就可以開始對靈魂的存在<br />
    展開全面性的調查了(達爾文會被抓去解剖的意思)

  70. 達爾文的演化論目前為止還只是一種推論,並沒有直接實證,<br />
    一點一點還沒有有效連成線,更何況是擴及整個面?<br />
    "真正的科學精神"應該是大膽去懷疑它,<br />
    而不是堅決去擁抱它,<br />
    更何況達爾文的理論也只是生物學中的一部份,<br />
    光是討論生命的誕生就已經超過達爾文的理論範圍之外
    版主回覆:(03/29/2009 04:14:24 AM)
    「生命的誕生」本來就不是達爾文理論的管轄範圍。
    你何不質疑相對論怎麼不討論大便什麼顏色?

  71. 【又打錯了~請版主再刪掉上一篇】<br />
    <br />
    >>達爾文的演化論目前為止還只是一種推論,並沒有直接實證,<br />
    <br />
    「人擇演化」的成功,就是演化論最直接也最明顯的實證。<br />
    <br />
    >>一點一點還沒有有效連成線,更何況是擴及整個面?<br />
    <br />
    化石、親緣、解剖、基因組、分子時鐘等以上科學鑑定,無不指向演化論乃是事實。<br />
    就連橫跨生物世系的組蛋白H4基因,都為同源演化提出最有效的證明。<br />
    無腦外星人的無效之說從何而來?<br />
    <br />
    >>"真正的科學精神"應該是大膽去懷疑它,而不是堅決去擁抱它,<br />
    <br />
    生物科學每一次的發現都是對演化論的懷疑與挑戰,而最後的結果就是讓科學再一次地接受並認同演化論。<br />
    話又說回來,無腦外星人何曾對那毫無根據且蒿洨的「靈魂趨力論」提出過半點的質疑?<br />
    <br />
    >>更何況達爾文的理論也只是生物學中的一部份,<br />
    <br />
    你還漏掉了一句~~達爾文的演化論同時也是為現代生物學奠基的重要理論。<br />
    <br />
    >>光是討論生命的誕生就已經超過達爾文的理論範圍之外<br />
    <br />
    這很早以前都說過了~~生命起源從來就不是演化論討論的範圍。<br />
    就算生命起源至今仍是個謎,也不會影響到演化論的正確性。

  72. 達爾文的演化論目前為止還只是一種推論,並沒有直接實證,<br />
    <br />
    演化主要是講生物在不同環境中身體構造或特徵對環境的適應趨勢<br />
    要實證的話,環演化就是其中之一,除了銀鷗外,分布於美西加州的埃氏劍螈,還有麗魚<br />
    再來就是加拉巴哥群島的生物群<br />
    再其次就是抗藥性微生物

  73. 達爾文創演化論學說以來,<br />
    經過許多生物學家及考古學者的修正以求符合當時的發現,<br />
    所以現在的演化論已並非完全是達爾文的那一套,<br />
    目前也沒聽過有哪位科學家將達爾文的演化論奉為完美真理,<br />
    達爾文的學說之所以不能成為真理,是因為它的錯誤經過修正後,<br />
    還缺乏某些關鍵轉變的證據,<br />
    只能等待後來的新發現而不斷加以修正及補充演繹,<br />
    使演化論學說更完整,<br />
    畢竟演化理"論"是由許多概念共同集合起來的,<br />
    只是演化這個大方向不會被新進的概念推翻
    版主回覆:(03/29/2009 04:46:31 AM)
    科學理論沒有真理這種東西
    請把宗教和科學搞清楚

  74.   嗯……這位外星人需要先接受一個觀念,<br />
    即使是"定律"也不會有你所謂的"直接證據",舉<br />
    例來說,雖然牛頓運動第二定律:F=ma,但在現<br />
    實中你不可能直接量測出F=ma(也就是沒有直接<br />
    證據),而它仍舊是定律,你搞懂這點,就能幫<br />
    自己除去許多不必要的笑點。

  75. 所以演化論終究只是一項隨著文明修正的理論學說,<br />
    <br />
    將來能保證不被新的概念修正或推翻,<br />
    <br />
    就只有"演化"這個大方向罷了
    版主回覆:(03/29/2009 10:57:55 AM)
    順著「證據」才是正確的。
    如果會順著文明,那美國的演化論豈不是要跟著老耶的屁股走?

  76. 科學理論跟定律都是要跟著現況實際得到的結果作修正,不可能一提出就完美無缺<br />
    再經過其他人的實驗跟觀察,確認是否符合結果<br />
    合就再接受檢驗,不合就再修正<br />
    <br />
    科學界沒有真理這句話,所有的理論跟定律都能接受懷疑跟修正<br />
    跟老耶一開始就宣稱是不容懷疑的真理不同

  77. >所以演化論終究只是一項隨著文明修正的理論學說,將來能保證不被新<br />
    的概念修正或推翻,就只有"演化"這個大方向罷了<br />
    <br />
    浪費了近80篇回文數,才終於讓某人弄懂了這件事<br />
    mocear,你感覺如何?感覺如何阿!?w
    版主回覆:(03/29/2009 11:35:24 AM)
    子曰:唯上智與下愚不移…

    是不是真的能弄懂還是未知數咧。

  78. 回EAFFEAR<br />
    <br />
    我現在才弄懂?<br />
    是嗎?<br />
    我從沒有否認生物會"演化",<br />
    colin90149在78樓也說"神導演化還是演化"<br />
    我只是不能認同目前還以自然選擇(天擇)為尊的演化論,<br />
    雖然進化論中生物朝向演化的大方向沒錯,<br />
    但我不能認同光憑自然選擇就能快速造就出複雜的生命型態,<br />
    先不討論後天的人擇性擇,<br />
    我不認同光憑天擇就能使物質形成複雜的生命體並且能誕生靈性,<br />
    在天擇人擇性擇之外,應該還有一種力量(?擇)能導引演化,<br />
    並朝積極正向、複雜化、快速進化的方向前進,<br />
    若將來有一天能找到這個力量修正補充進入進化論裡頭,<br />
    也不會推翻朝向演化本身的大方向(看第87樓)<br />
    <br />
    注意:我從沒有否認生物會"演化",<br />
    <br />
    底下是我之前的發言<br />
    <br />
    第5樓:<br />
    而我相信驅動"演化"的力量是靈體的作用<br />
    <br />
    第10樓:<br />
    因此應該還有一個使生物體從誕生到快速"進化"的機制<br />
    <br />
    第58樓:<br />
    而是除了演化過程本身外應該有靈體在配合"演化"的作用<br />
    <br />
    第74樓:<br />
    為什麼我會將"演化"的驅力歸之於靈體的作用?<br />
    <br />
    第87樓:<br />
    所以演化論終究只是一項隨著文明修正的理論學說,<br />
    將來能保證不被新的概念修正或推翻,<br />
    就只有"演化"這個大方向罷了

  79. >>我只是不能認同目前還以自然選擇(天擇)為尊的演化論<br />
    <br />
    當你說出這句話的時候,就已經自曝你到現在還是沒有弄懂演化論~~<br />
    <br />
    >>但我不能認同光憑自然選擇就能快速造就出複雜的生命型態<br />
    <br />
    根據平衡間斷理論,天擇確實有這個本事~~<br />
    <br />
    >>我不認同光憑天擇就能使物質形成複雜的生命體並且能誕生靈性,<br />
    <br />
    當人類為了適應環境而開始使用各種方法來生存的時候,天擇就已經許了他們一顆發達的腦袋。<br />
    而人類必須有這顆腦袋,才能夠胡思亂想出所謂「靈性」的問題。<br />
    <br />
    >>朝積極正向、複雜化、快速進化的方向前進,<br />
    <br />
    根據在過往滅絕的物種數目來看,生命的演化用「盲目」或是「無目的」還比較貼近事實。<br />
    <br />
    >>若將來有一天能找到這個力量修正補充進入進化論裡頭<br />
    <br />
    我認為比你現在只會胡思亂想,還不如把現階段的東西給了解清楚還比較實際點~~

  80. 簡單來說呢…<br />
    如果你沒有更好的證據能推翻目前的研究,那就請你接受他<br />
    <br />
    如果你有更好的證據了,請趕快拿出來發表,好讓大家修正<br />
    <br />
    只在那裡"我認為",是一點幫助也沒有的<br />
    <br />
    如果你說車庫裡有噴火龍,請拿出證據證明他在那裡,而不要一直堅持有,<br />
    但卻什麼東西都拿不來…

  81. 靈性一直是人們不斷爭吵的問題<br />
    <br />
    假設人是有靈性的<br />
    那為何大腦這個物質器官受損的人<br />
    會產生暴怒、懦弱、強迫症…等症狀?<br />
    <br />
    你的個性、你的靈性<br />
    到底是來自於…不該受物質世界干擾的靈界?<br />
    還是那個特別大顆的腦袋瓜?<br />
    <br />
    <br />
    ====<br />
    當然,你會見縫插什麼針大家也很清楚<br />
    順便告訴你好了<br />
    即使沒有靈魂,不代表人就一定是野蠻自私的<br />
    只要這個東西是有利於群體生存,不管是基因或是行為<br />
    就有可能留存下來<br />
    舉個例子:<br />
    某些鳥(或動物)遇敵時會大聲警告同伴<br />
    這會讓自己曝露在敵人的注意之下<br />
    但也因此不會被滅族<br />
    你說這些鳥有犧牲奉獻的靈性嗎?<br />
    我說這再符合演化不過…因為少數的犧牲可以換得大部分的生存<br />
    這種行為是有利於族群的延續,長遠便會保留下來<br />
    <br />
    利他行為,到最後幫到的還是自己<br />
    人類在維護環境、種樹造林,不也是怕自己住的地方會完全消失嗎?

  82. 結果我搞錯了,他從來沒懂過…<br />
    <br />
    五樓:<br />
    從基因突變發生的機率計算出產生新物種的概率,<br />
    其中一個蛋白TPA產生的機率是1/10的十八次方,<br />
    也就是至少需要一百億年才能發生,<br />
    如果同時進化出和它相互相作用的蛋白,<br />
    機率就是1/10的三十六次方,<br />
    已經超過宇宙的年齡<br />
    <br />
    被踢爆後跳針<br />
    <br />
    十樓:<br />
    靠大自然排列組合基因突變來形成各種地球生物狀況的機率為0<br />
    <br />
    被踢爆後跳針<br />
    <br />
    十二樓:<br />
    病毒時常發生變異,也就是排列順序改變,<br />
    但是病毒仍然是病毒<br />
    <br />
    被踢(ry<br />
    <br />
    好啦,話都給你講<br />
    定義都給你定就好啦~<br />
    我不想再管你到底覺得催化演化(曾說過生物會進化的人之專業意見)的因<br />
    素到底是靈體還是飛天義大利麵怪獸了<br />
    你爽就好了~<br />
    一句"我覺得"就將所有證據砲的煙飛灰滅,不愧是專業人士

  83. 回上面<br />
    <br />
    你若能用踢爆這兩個字,<br />
    代表你能證明"光憑天擇的力量",就能快速產生任意一新物種嗎?<br />
    你若能百分之百確定,再來用踢爆這兩個字也不遲

  84. >>代表你能證明"光憑天擇的力量",就能快速產生任意一新物種嗎?<br />
    <br />
    這項「事實」不僅能被確定,而且在地質時代上至少發生過五次~~<br />
    最近的那一次是在恐龍滅絕之後,哺乳類動物因輻射演化而產生大量的物種。<br />
    而這樣災變就是不折不扣的「天擇力量」!

  85. 快速?<br />
    什麼叫快?什麼叫慢?<br />
    演化從來沒什麼時程表<br />
    現代智人,特化「腦部」這個器官,<br />
    也花了約三千五百"萬"年<br />
    <br />
    果蠅在隔離的環境中繁演35代,已不願與原物種交配繁殖<br />
    形成所謂的亞種<br />
    即使沒有人擇壓力<br />
    物種還是會持續隨著環境作變化<br />
    速度<br />
    主要還是看該原生物種的產生下一代的速度而定<br />
    果蠅演化~跟現今三十年才一代的人類相比<br />
    自然是快上許多

  86. 回97樓<br />
    <br />
    光那樣就能證明可以"快速"產生新物種嗎?<br />
    那麼長崎廣島被轟兩枚原子彈,<br />
    多久後可以快速產生新物種形成良好的分化生存下來?

  87. 坊間有本以多重人格分裂症為主題的記實作品叫做《24個比利》~<br />
    無知、盲信、不切實際的外星人當做參考也不錯!

  88. >>什麼叫快?什麼叫慢?<br />
    <br />
    地質年代的「瞬間」是以百萬年為單位。<br />
    <br />
    >>現代智人,特化「腦部」這個器官,也花了約三千五百"萬"年<br />
    <br />
    事實上人屬動物的腦容量倍增為原本的三倍只用了兩百萬年的時間。<br />
    <br />
    >>速度主要還是看該原生物種的產生下一代的速度而定<br />
    <br />
    這種速度的影響在地質年代上小到幾乎可以忽視~~<br />
    <br />
    >>多久後可以快速產生新物種形成良好的分化生存下來?<br />
    <br />
    因為舊有的生態系與物種並沒有因為這兩顆原子彈而改變或是影響到他們的生存繁延。<br />
    所以麻煩多讀一點科普書籍再來獻醜~~

  89. 日本被轟距今不過60年<br />
    我能請問一下天線星人<br />
    你所謂(不可知但可引導演化)的力量<br />
    在這60年間有什麼作為?<br />
    <br />
    難不成你所相信的演化,是像「變形金鋼」?<br />
    <br />
    連那個(不可知的力量)都沒辦到了<br />
    就不要拿來砸自己的腳<br />
    <br />
    =====<br />
    催眠前世在醫界一直沒有被廣泛的採納<br />
    經過一些實例的收集<br />
    會發現該人的前世、前前世、不管幾世…都有一個主題性<br />
    舉個實例,一位鄭小姐<br />
    在催眠師的引導下進入「前世」,她是個歐洲中世紀的貴婦<br />
    「再前一世」,是條鯉魚<br />
    「再前一世」,是生活在蒙古草原的游牧民族<br />
    但這三世都有一個共同的特點:她這幾世都過得相當的孤獨<br />
    ……而她找尋催眠師的主因,便是「覺得孤獨、交不到朋友」<br />
    <br />
    簡單的說,跟作夢沒什麼兩樣<br />
    現在的因,反映催眠的「果」

  90. 95樓是我(清cookice忘記重輸名字)<br />
    <br />
    既然又回了一篇文就多少再打一點字吧<br />
    <br />
    >如果同時進化出和它相互相作用的蛋白,<br />
    >機率就是1/10的三十六次方<br />
    <br />
    這就是智慧設計論的主要論點,而智慧設計論是"否定"演化論的<br />
    舉例:女王頭看起來這麼像女王的頭像,怎麼可能是自然風化的?絕對是因<br />
    為有一隻無形的手在雕刻!!<br />
    實例:生物的機制研究起來是如此複雜,怎麼可能是自然演化的?絕對是因<br />
    為有一種無形的靈在操控!!<br />
    <br />
    然後還想把造曾恐龍滅絕的原因和日本的小鬼跟小胖比,無知也要有個程度<br />
    輻射線照一照就會突然讓蜥蜴變酷斯拉只會出現在電影裡,懂嗎?

  91. 如何從物質誕生出生命的機制,不要說達爾文無解,<br />
    連現今科學家也無法從有機物製造出生命來,<br />
    製造出來的物質也是死的,<br />
    短暫400年的科學歷史只能部分掌握生物的各個局部面向,<br />
    各面向也未能參透,許多機制不明光靠推測,就像瞎子摸象,<br />
    盡管如此,<br />
    也足以使得許多完全憑藉科學的人自以為是,<br />
    縱使不知道的盲點與未接觸的領域比目前所知的還多,<br />
    如果一個人開口閉口科學,言必稱科學,<br />
    科學家是救世主,科學理論是聖經,<br />
    並把全部生命寄託在那些看起來漂亮的理論上面,<br />
    在後來的人看來,<br />
    今天這個人就像坐在井底的青蛙,<br />
    靠著井壁和一潭井水和一個小天空,<br />
    就自以為見識深廣還能駁斥自己未知的事物

  92. 跳針就算了,一個人能打稻草人打這麼爽有時還真讓人羨慕<br />
    尤其是在這種錢難賺的現實中吶<br />
    <br />
    搞不好這才是養生長壽秘訣?

  93. >連現今科學家也無法從有機物製造出生命來,<br />
    >製造出來的物質也是死的<br />
    抱歉,目前可能還是沒辦法,但這不代表這方面完全沒進展<br />
    <br />
    事實上等人類把基因研究完成後,應該就有機會製造出人造生命了<br />
    世界首個人造核糖體誕生<br />
    http://news.sina.com/int/phoenixtv/105-103-102-101/2009-03-13/22483709398.html<br />
    <br />
    當然,主要的阻力還是那群食古不化的傢伙在大力反對,不然進展其實應該<br />
    更快的<br />
    <br />
    ================================================================<br />
    話說,你要說有神靈製造也好,這世界全是由機率在運作(連地心引力其實<br />
    也是機率)也好,都沒關係<br />
    <br />
    最重要的是,你要有能讓人信服的證據提出來,這才是重點<br />
    <br />
    <br />
    你如果要說一加一等於三,你就要解釋清楚為何等於三,而不是一句"我認<br />
    為等於三就是等於三"就企圖呼巄過去<br />
    <br />
    懂了嗎?高級外星人?

  94. 奇怪…怎麼感覺某天線星人好像是想嘲諷,反而每句都賞自己巴掌?<br />
    <br />
    即使是瞎子摸象,好歹也摸了四、五百年<br />
    <br />
    而某些抱著兩千年前的神喻(?),搭著「瞎子」順風車的懶蟲<br />
    用著漂亮的文詞,套入空洞無內容的「智障設計論」<br />
    這些人的"手",根本是多設計出來耗養份的「敗筆」!<br />
    <br />
    老實說,我還真想知道這隻兩千年前的蛙<br />
    什麼時候才會意識到牠一直待在井底?

  95. 回上面<br />
    <br />
    人類相信靈魂存在已不只兩千年,<br />
    <br />
    而科學如此文明也踢不破靈魂的存在

  96. 回上面<br />
    <br />
    我相信你的靈魂是由屎構成的已不只39秒<br />
    <br />
    而科學如此文明也踢不破你靈魂是由屎構成的事實

  97. 回108樓<br />
    <br />
    科學家不碰超自然這一塊,是因為目前無法測量,<br />
    等有一種儀器可以將靈體轉換成為人人肉眼可以觀察,<br />
    而不是只有少數成人、幼兒、及貓狗可見,<br />
    這樣子靈體研究才會將其納入科學領域,<br />
    如果要我拿出靈魂的證明出來,因為目前無法測量,<br />
    所以只能從各種演化表現出來的現象上面做解釋,<br />
    補充一點,<br />
    無神論者可以否定靈魂存在,那是他的自由,<br />
    但是事實上如果沒了靈魂,<br />
    動物會變成像石頭一般,連植物都不如

  98.   這位外星人真有趣,"相信"?詐騙集團能騙到人,<br />
    不就是因為被騙者的"相信","相信"只是一種心理狀態,<br />
    和某物是否存在完全沒有任何關係,如果你的重點是"兩<br />
    千年","山海經"之中有更多流傳超過兩千年,至今仍有<br />
    人相信其存在的神獸,難道就因為"相信"、"夠久"這些<br />
    神獸就通通都真的存在?(而且科學如此文明也踢不破<br />
    這些神獸的存在哩!)

  99. 〉連現今科學家也無法從有機物製造出生命來<br />
    可是很多年輕男女都已經成功透過有機物製造<br />
    生命出來了耶<br />
    〉但是事實上如果沒了靈魂,<br />
    〉動物會變成像石頭一般,連植物都不如<br />
    老話一句,請提出事實證明<br />
    <br />
    那位外星人,你要相信啥、信奉啥都是你的自<br />
    由,但是當你想要說服或是推廣你的信念時,<br />
    請拿出可以讓人信服的證據好嗎?

  100. 順便補上一段<br />
    如果外星人你認為演化是有〝靈魂〞在背後推動<br />
    那代表植物也一樣有〝靈魂〞<br />
    那為何要把植物擺到只比石頭好的位置咧?<br />
    種族歧視?

  101. 哦?<br />
    不能確定的靈魂卻確定貓狗看得見?<br />
    先估且不論這個邏輯上的問題<br />
    這段話言下之意<br />
    人「貓狗不如」囉?<br />
    不過~我還是希望你替兩千年前的人辯護前<br />
    先回答一下我94樓的問題吧<br />
    還是…你已經可以達到選擇性的眼盲及完成面皮良性演化?<br />
    <br />
    更妙的是~你主張有靈魂<br />
    卻要科學家去發明測量靈魂的儀器<br />
    我完全同意你的作法<br />
    但在這之前<br />
    可能得先請你澄清一下<br />
    昨天我家隔壁張先生的寶貝軒軒,疑似遭性侵<br />
    雖然沒有任何證據,當然監視器也沒拍到<br />
    但似乎有人看到一個頭頂長觸角的人影<br />
    大家認為一定是天線星人強姦了張先生的狗<br />
    <br />
    麻煩你證明一下,這不是你幹的!

  102. 回113樓<br />
    <br />
    大部分相信靈魂存在的人並不是因為此觀念年代久遠而增強,<br />
    而是肯定自我存在的價值,及對因果善惡觀念比較重視,<br />
    對人生會採取比較負責任的態度

  103. >高級外星人<br />
    <br />
    這是宗教及道德相關,跟科學理論沒關係,不要拿來跟演化論及神創論相提並論<br />
    雖然神創論是連公認的科學理論都算不上

  104. 回樓上<br />
    <br />
    你搞錯了! 我沒在講神創論,<br />
    我是在敘述大部分人們相信靈魂存在的種種原因,<br />
    而並非如樓上某人所講的是受騙才相信

  105. 回114樓<br />
    <br />
    男女的精卵結合並非是單純從有機物合成,<br />
    精卵結合幾週後,與父母過去有緣的靈體才會停留在受精卵裡頭,<br />
    我知道的是這樣,<br />
    問你父母或祖父母應該會得到相近的答案

  106. 回115樓<br />
    <br />
    動物的靈魂確實比植物的靈魂還要高級,<br />
    動物的靈性也比植物高,<br />
    而靈魂也會進化,<br />
    古往今來的修行人正是為了這一點

  107. >男女的精卵結合並非是單純從有機物合成,<br />
    >精卵結合幾週後,與父母過去有緣的靈體才會停留在受精卵裡頭,<br />
    <br />
    那動物的精卵結合跟植物的授粉又如何呢?<br />
    水中生物在水中噴射受精的精卵又如何呢?<br />
    這些一樣是從有機物合成製造生命,不用人照顧,時間到條件對就會自動發育成長<br />
    卻又跟閣下的靈魂論沒關係

  108. 就我的認知,<br />
    會生長的生物都有靈的作用,<br />
    在宇宙誕生之初物質未形成之前就存在,<br />
    也是遍滿整個宇宙,個體可大可小,<br />
    植物授粉受精結果,<br />
    果實被鳥獸吃掉散佈種子另外再誕生幼苗,<br />
    也有無所不在的靈氣灌輸在裡面,<br />
    說起來有點玄,<br />
    但是植物確實還是有靈性,你對它生氣他也會知道<br />
    主人討厭這株植物,它可能會長得不好

  109. 那你的"由靈體主導的演化論"去哪裡了?<br />
    一開始不是說自然演化需要宇宙的年齡的自乘約9.4次?<br />
    病毒變種和環物種以及因為古老所以一定存在的邏輯(順便告訴你,女媧造<br />
    人在古早是"歷史"而非傳說,而以前看過自稱看過龍的也是不知凡幾,更不<br />
    用提獵殺女巫時期堅信看到隔壁的阿婆半夜裸體騎著掃把飛出去的信徒有<br />
    幾打,因為很多人自稱看過所以就是事實?那這世界一定很有趣)去哪了?<br />
    而靈魂主導的演化到底有多快?我今天看完七龍珠後靈魂會忽然讓我超進<br />
    化成超級賽亞人嗎?還是要找罐有綠色黏稠泡沫的輻射物質淋在身上就可<br />
    以進化成新物種?<br />
    那些道士會靈修修到一半突然雙眼射出白光得道升天嗎?<br />
    自然演化太慢不可能,那你的靈魂進化到底有多合邏輯?<br />
    <br />
    若假設演化為靈體所主導,那靈體在演化中是如何影響其過程及結果?<br />
    一句"我相信"是騙不了正常人的,要是一句"我相信"就可以解釋,我也可以<br />
    用一句"我相信"推翻你所有解釋<br />
    <br />
    就我的認知,<br />
    會生長的生物都沒有靈的作用,<br />
    在宇宙死亡之前都不曾存在,<br />
    植物確實是沒有靈性,你對它生氣它也不會知道<br />
    主人討厭這株植物,它也不會長得不好

  110. 我想自古以來人類相信有靈魂的存在<br />
    頂多只能證明人類很害怕自己的"存在"消失罷了<br />
    至於有沒有靈魂的存在這點是值得質疑的<br />
    <br />
    古往今來人類"相信"過很多事物<br />
    相信吃重金屬能夠成仙<br />
    相信地球是平的,是宇宙的中心<br />
    相信日蝕是天地異變.災禍的前兆<br />
    相信兵器膏能夠治傷<br />
    <br />
    這些"相信"因為我們對於世界的瞭解<br />
    而被間接的否定了<br />
    <br />
    "相信"並不能代表事實<br />
    "證據"才能<br />
    雖然受限於儀器與觀察方法的關係<br />
    "證據"很多時後並不能完美的反印事實<br />
    科學理論會被不斷地挑戰與翻新<br />
    但這樣還是比單純瞎猜要來的可靠很多<br />
    <br />
    正因為"眼見為憑"並非完全可靠<br />
    我們才需要藉由邏輯與科學方法來釐清事物啊…….

  111. 噗~我看到「遍滿整個宇宙,個體可大可小」<br />
    不禁還是笑了<br />
    直接讓我想到「裏.紅痔」<br />
    多到數不清、可大可小,小到比細胞小、大到比宇宙大的法身

  112. >>但是植物確實還是有靈性,你對它生氣他也會知道<br />
    >>主人討厭這株植物,它可能會長得不好<br />
    可能啊…..(抓頭)<br />
    這應該是之前報過很多次<br />
    諸如xx發芽生長,食物長黴等實驗吧?<br />
    有人用"雙盲"方式<br />
    將實驗中因人為偏見造成的誤差盡量減少<br />
    並增加實驗樣本數<br />
    <br />
    最後所得的結論是……<br />
    <br />
    http://chem.ncue.edu.tw/huch/water/離子及鹼性水.files/網站/善念<br />
    實驗.htm

  113. 天線寶寶~<br />
    你在那鬼扯植物有靈性、有意識,<br />
    可以感覺到主人喜不喜歡它之前<br />
    先回答我94樓的問題吧<br />
    人的意識若是靈魂所成<br />
    為啥腦中風後就只能等人翻身擦背擦口水?<br />
    為啥有人在腦部受到撞擊後,個性大變,異常多話開放、多愁善感…等<br />
    為啥有人又會因為腦部撞擊失去所有的記憶?而不是撞到手、撞到心臟時?<br />
    <br />
    你能否告訴我,在這些時候<br />
    人的靈性到底扮演什麼角色?

  114. >遍滿整個宇宙,個體可大可小<br />
    <br />
    不禁想到食神「其實世上每個人都是神仙下凡…」

  115. 回124樓<br />
    <br />
    龍應該曾經存在過,<br />
    早在夏朝帝舜時代就設置養龍的官,<br />
    龍是一種有鱗的爬蟲類<br />
    <br />
    《左傳.昭公二十九年》<br />
    古者畜龍,故國有豢龍氏,有御龍氏,獻子曰,是二氏者,吾亦聞之,而知其故,是何謂<br />
    也,對曰,昔有飂叔安有裔子,曰董父實,甚好龍,能求其耆欲以飲食之,龍多歸之,乃擾<br />
    畜龍以服事帝舜,帝賜之姓,曰董氏,曰豢龍,封諸鬷川,鬷夷氏其後也,故帝舜氏世有畜<br />
    龍<br />
    <br />
    http://blog.xuite.net/zsr01/chinese/16431591<br />
    日本大阪瑞龍寺收藏的龍標本<br />
    <br />
    http://blog.yam.com/chinadrug/article/9074287<br />
    http://kids.yam.com/why/article/article831.html<br />
    植物的特異功能(萬物皆有靈)科學實驗<br />
    巴克斯特相關的一些科學實驗

  116. 回128樓<br />
    <br />
    人的靈性很純真,<br />
    但是如果進入人體後會附掛上大腦皺摺的表層意識以應付生活,<br />
    靈性和人腦後天的表層意識是不一樣的,<br />
    靈是CPU,人腦是software(軟體),<br />
    software(軟體)的資料可以改東改西,<br />
    就算software(軟體)中毒資料錯亂,<br />
    CPU本有的功能也不會受到影響

  117. 〉男女的精卵結合並非是單純從有機物合成,<br />
    〉精卵結合幾週後,與父母過去有緣的靈體才會停留在受精卵<br />
    裡頭,<br />
    〉我知道的是這樣,<br />
    〉問你父母或祖父母應該會得到相近的答案<br />
    <br />
    〉動物的靈魂確實比植物的靈魂還要高級,<br />
    〉動物的靈性也比植物高,<br />
    〉而靈魂也會進化,<br />
    〉古往今來的修行人正是為了這一點<br />
    關於上面兩點請提出證據好嗎?不然只是靠嘴<br />
    巴說說,就跟騙錢的神棍沒兩樣了<br />
    順道一提,你的理論就是種族歧視XD

  118. 〉靈是CPU<br />
    既然你說靈是CPU,那憑啥說石頭沒靈魂?<br />
    又憑啥說人的靈就一定比較高級?<br />
    你﹝或者有其他人﹞有把靈拿出來比較過嗎?<br />
    如果有的話,請提出比較的方法<br />
    還有,請不要講那些只有〝特定〞人士在〝特<br />
    定〞條件下才能用的方式<br />
    <br />
    另外,不要再提什麼你的認知了<br />
    那種認知並不能證明什麼,不然以後法院審理<br />
    案件就可以都改用〝認知〞了,連找證據的時<br />
    間都可以省了<br />
    <br />
    像〝靈〞這種連基本定義都是因人而定的東西<br />
    ,不管你講的再多也只是空泛的言論,除非你<br />
    能拿出足以讓人信服的證明來,懂嗎?

  119. 那個啥〝日本大阪瑞龍寺收藏的龍標本〞<br />
    讓我整個人笑翻<br />
    《相傳明治十一年幕府時代》<br />
    驚!那年不是劍心跑去單挑志志雄嗎?怎<br />
    變回幕府時代了?<br />
    《萬代籐兵衛是有名的收藏家,生前於天<br />
    和二年九月將龍捐給日本大阪市浪速區瑞<br />
    龍寺所做的升龍箱,其中他就收藏包括人<br />
    魚,河童,這些都是富商萬代籐兵衛所捐<br />
    的,他的兒子昭和五十年有在重新製作箱<br />
    子》<br />
    哇靠!他兒子真是超人瑞!活了三百多年<br />
    ﹝據史料證明,天和是1681~1684﹞

  120. 1.非直接史料的傳說紀錄若是可以當作證據,考古學家大概也不用混了!<br />
    <br />
    2.日本絕大多數的怪獸木乃伊都被證實是偽造的,所以連日本人自己都不信這些東西,這鬼玩意能當證據?<br />
    <br />
    3.「巴克斯特效應」是吧?其實過去就有一群生物學家著手重複巴克斯特的實驗,但是結果完全不符合巴克斯特當初的<br />
    宣稱!這也能當作證據嘛?<br />
    <br />
    麻煩歪星人在嘴砲之餘,至少也多長一點見識!否則的話就是少拿一堆笑話上出來獻醜~~

  121. >問你父母或祖父母應該會得到相近的答案<br />
    <br />
    我問到是蜜蜂採蜜跟送子鳥,這又怎解釋?<br />
    還有公母相x、石頭蹦出,這都跟閣下的說法完全不同

  122. 回133樓<br />
    <br />
    靈體的能量有大有小,當然也有分高低,<br />
    而內心意念放清掃除雜念,就能感應吸引宇宙的能量,<br />
    要練成各種氣功功法也都要修意念才行,<br />
    怎麼證明?<br />
    這不是光靠文字就可以解釋的了,<br />
    要人親自去體驗才行,<br />
    譬如你本身若沒有感應磁石相吸與相斥的東西與能力,<br />
    就算我帶一顆巨大的磁石到你身旁,<br />
    你也感受不到也不會相信

  123. >137<br />
    <br />
    既然是要靠天生慧根才能感應,沒辦法讓其他人用一樣的方法跟設備去重現<br />
    那就不能算科學理論跟方法<br />
    <br />
    閣下說是「靈」導演化,那我把這「靈」帶入涼宮春日、飛天意麵、老耶、女媧、大地女神愛塞斯、冥王黑帝斯、老子通通都能成立,<br />
    也通通都不能成立,因為現實是無法測得上述之存在對現實的影響,就無法證明上述與演化有關

  124. 本人可是靈修大濕,不但可以降妖除魔加化外分身還可以用屁眼吞伏特加<br />
    表演噴火,我打的文章排版都可以組合成一個法陣向你傳達大宇宙的意志<br />
    促進你的靈魂進化<br />
    結果你到現在都還沒進化即表示你的靈的確是由大便組成無法進化,不然<br />
    你早就可以在兩個鼻孔各塞一個五十元硬幣了<br />
    還有,飛天義大利麵神昨天和我吃烏龍麵時說你居然吃用太白粉煮的台式<br />
    義大利麵,這讓她非常不蘇湖決定對你降下"100年內死掉外加得痔瘡"的詛<br />
    咒,好好懺悔去吧!

  125. 天線星人自己也搞不清楚他認知的靈是什麼<br />
    大伙兒也別太苛求<br />
    <br />
    既然靈是很純真的東西<br />
    因此你是認同一般人的意識、情感表現只是肉體上的表現<br />
    言下之意,所謂的前世記憶便是唬人的<br />
    因為<br />
    一、靈魂並不是產生意識的主要來源,當然也不是記憶體<br />
      決不會有紛紛擾擾的俗世摻在其中<br />
    二、大腦並沒辦法隔世,一定是new出來的<br />
    <br />
    所以隔世記憶不可能存在…<br />
    <br />
    腦殘的言論總會砸自己的腳<br />
    從最之前的靈魂無所不能,什麼都有這支鬼手參一腳<br />
    愈講功能愈少,現在只剩能吸收不知道能不能吃飽的「宇宙能量」<br />
    我看你還是先把你的「靈魂」先定義好吧<br />
    不然講再久,它還是「好像什麼都是,也什麼都不是」<br />
    <br />
    相反的,現在跟你口中最類似的東西<br />
    "葉綠素"這個用來吸收「宇宙太陽能」的東西<br />
    我就可以確定它餵飽世上形形色色的生物<br />
    而且它並不需要掃除什麼東西<br />
    只要給它水和二氧化碳就可以運作<br />
    <br />
    ====<br />
    如果你真的想搞懂「意識」是什麼玩意兒<br />
    「記憶七罪」,這本書可以去翻翻看

  126. 回131樓<br />
    <br />
    靈是CPU,人腦是software(軟體),<br />
    software(軟體)的資料可以改東改西,<br />
    就算software(軟體)中毒資料錯亂,<br />
    CPU本有的功能也不會受到影響<br />
    <br />
    <br />
    病毒本來就也是一種software﹐照您的邏輯人腦是software<br />
    那中病毒的腦是另一顆囉?<br />
    還有﹐cpu是硬體、software是軟體<br />
    <br />
    您的硬體是不可視的﹐軟體是可視的﹐這真是讓我大開眼界呀<br />
    <br />
    為什麼每個來宣揚神教的傢伙都沒有邏輯可言?

  127. 原本如此的東西不會矛盾,<br />
    <br />
    只有假設推理出來的理論才會產生矛盾

  128. 回141樓<br />
    <br />
    CPU代表生命的核心,靈體,<br />
    software代表生物的大腦中能存放與接受的種種訊息,<br />
    跟他從出生到死的環境,家庭,所遭遇的人事物而有不同,<br />
    這只是拿電腦的配備來譬喻生物,<br />
    不是說CPU可視,靈就可視,software不可視,大腦就不可視,<br />
    搞清楚狀況吧!

  129. 回143樓<br />
    <br />
    你的比喻根本上就不倫不類<br />
    <br />
    拿不可視的比可視﹐拿可視的比不可視?<br />
    <br />
    是你要先回去搞清楚狀況還是我?

  130. 回樓上<br />
    <br />
    我譬喻的是"功能性",而不是譬喻形狀樣貌,<br />
    <br />
    抓住key point了沒?

  131. 回145樓<br />
    <br />
    以功能性來講﹐你更是好笑到極點<br />
    <br />
    以你的論點﹐靈有其自主性﹐它可以做出決定跟選擇<br />
    <br />
    一顆cpu就算通了電它會自己做出抉擇?<br />
    <br />
    你還有什麼笑話沒有?<br />
    <br />
    對了﹐一顆通了電的cpu﹐除了可視以外﹐是沒有功用性的…..<br />
    <br />
    因為真正在操作cpu裡的各類儲存器的﹐不會是cpu﹐是software(OS or<br />
    driver)

  132. 替外星人補充 資料來源 呂應鍾<br />
    我想不出有哪個 更… 經典的人了<br />
    浩平哥嗎? 還是什麼晃教授的<br />
    反正都在小潘潘節目<br />
    <br />
    我承認我都在看乳溝

  133. 人"要"選擇這選擇那是靠表層意識,<br />
    是經過大腦的功用,<br />
    而靈體有追求進化的原始動力,<br />
    是生命的核心,<br />
    但是人一生下來就不斷遭受環境刺激刻畫大腦,<br />
    以至於人都活在受刺激定型的表層意識當中,<br />
    於是靈就被表層意識掩埋起來了,<br />
    縱使如此,<br />
    靈卻一點兒都沒有消失,依然是組成生命的中心,<br />
    只不過要等人體死亡,感覺器官與大腦破壞,<br />
    才會露出頭來

  134. 開始跳針了嗎?<br />
    <br />
    為什麼宣揚神教的傢伙不但沒邏輯還狂愛跳針(嘆)

  135. 回150樓<br />
    我有說你嗎?<br />
    回你的外太空去吧。<br />
    一整個類比失敗﹐還大言不慚?

  136. 回樓上<br />
    <br />
    如果搞不清楚別人在講什麼,<br />
    就先下去休息換別人上來吧!

  137. 〉譬如你本身若沒有感應磁石相吸與相斥<br />
    〉的東西與能力,<br />
    〉就算我帶一顆巨大的磁石到你身旁,<br />
    〉你也感受不到也不會相信<br />
    問題是,磁力至少還很容易找到東西去證明<br />
    那你的靈咧?人就算無法感覺,但至少該拿<br />
    出可以用來驗證靈存在的東西吧<br />
    <br />
    更何況,就算把靈的功能講的天花亂墜,還<br />
    是無法證明跟演化有關係啊,畢竟一切都只<br />
    是你的推論不是嗎?<br />
    <br />
    而且,無法證明的東西就請不要拿出來說嘴<br />
    不然我也可以說上帝其實是魔法少女林默娘<br />
    假扮的,只是因為大多數人慧根不足,所以<br />
    看不出來﹝信我者不知道會不會得永生XD﹞

  138. 回152樓<br />
    <br />
    我的確是不知道一個類比失敗的傢伙的邏輯要怎麼溝通<br />
    <br />
    這裡是地球﹐請用點地球人能明白的邏輯吧。<br />
    <br />
    如果你有的話<br />
    <br />
    哈<br />
    <br />
    <br />
    版主想砍﹐請盡量﹐這串實在讓我覺得很歡樂。<br />
    <br />
    難怪邪教橫行(嘆)

  139. 所以說,我們可以有幾個選項:<br />
    一、信神會讓人腦殘,然後去當綠吱。<br />
    二、當綠吱會讓人腦殘,然後去信神。<br />
    三、腦殘的人會去當綠吱,而且信神。<br />
    四、當綠吱而且信神的人會變成腦殘。

  140. 回140樓<br />
    <br />
    你提了兩點:<br />
    一、靈魂並不是產生意識的主要來源,當然也不是記憶體<br />
      決不會有紛紛擾擾的俗世摻在其中<br />
    二、大腦並沒辦法隔世,一定是new出來的<br />
    <br />
    第一點只對一點點<br />
    第二點沒錯<br />
    <br />
    靈魂不會產生表層意識,<br />
    但是藏有一點潛意識的習性,<br />
    人會在無意識中受到靈魂帶來些許習性的牽制<br />
    大腦在隔世會再重新擁有一個新的,<br />
    但是前世的一些潛意識會帶進新的大腦裡面,<br />
    <br />
    人死後人腦的表層意識與潛意識會全被破壞,<br />
    但是靈魂會沾染一點點生前的潛意識,<br />
    所以人死後靈魂不會無知,<br />
    而是猶如夢幻一般飄往下一個投胎的母體<br />
    <br />
    至於"宇宙能量"的存在,<br />
    只要你有學過氣功,並領教過氣功的存在,<br />
    你就不會在那邊批評兼說風涼話了

  141. 連人死後靈魂的去向都知道<br />
    <br />
    比當年達摩還厲害。<br />
    <br />
    有神﹐快拜

  142. 宇宙中還有大量粒子物質未被發現,<br />
    而要偵測它們還需要跟這些粒子物質有所"感應"的儀器才行,<br />
    不是利用磁場轉換成其他粒子,就是拿去撞擊原子核偵測聲波圖案,<br />
    不然只好再找新的辦法,<br />
    連偵測都有問題了,更何況看的到摸的到?<br />
    人體可是連一塊強力大磁鐵在身旁都感應不到的<br />
    <br />
    http://www.hk-phy.org/articles/neutrino/neutrino.html<br />
    <br />
    從理論上講,中微子的存在是十分肯定的,<br />
    但它與普通物質的相互作用非常弱,能夠幾乎毫無阻礙地穿過地球,<br />
    使探測它的存在變得極其困難<br />
    <br />
    如果大爆炸理論是正確的,則意味著宇宙中還有大量未被發現的暗物質<br />
    (dark matter),這些暗物質必須是穩定的或壽命極長的粒子,<br />
    而且不參與電磁相互作用 (electromagnetic interaction)<br />
    <br />
    目前只能得出電子中微子和中微子的質量之差,<br />
    還不能確定中微子的絕對質量,另外,第三種中微子中微子還沒有被發現。<br />
    自然界中是否還有其它「味」的中微子呢?

  143. 不錯不錯!<br />
    愈來愈有裏紅痔的架勢出來了<br />
    很可惜<br />
    我還是搞不懂在你的觀點裡<br />
    靈魂到底跟個性或記憶有沒有關係<br />
    還是<br />
    想要有關係時就有關係~不利於自己的解釋時,就沒關係?<br />
    <br />
    人腦(或電腦)其實可粗分為幾大單元:邏輯運算(處理)、儲存、控制單元<br />
    先撇開較無關緊要的control單元<br />
    <br />
    你現在說,靈魂像是潛意識<br />
    不管是前意識還是潛意識<br />
    兩者皆僅代表人們在面對訊息時,處理的「準則」<br />
    意即process rules,而非memory<br />
    <br />
    假設我暫時接受這點<br />
    但這些process rules飄往下一個投胎的母體時<br />
    顯然是沒辦把memory一起移轉到下一胎<br />
    因為memory還留在上一顆大腦皮質上<br />
    <br />
    所以,我才一直問你<br />
    你對靈魂的定義到底是什麼?<br />
    你沒定清楚永遠只有被打槍的份<br />
    別再一味只是:人類不是該謙卑一點,承認有許多未發現事物<br />
    <br />
    主張積極事實者,負舉證責任<br />
    不然<br />
    你可能必須舉證你沒強姦軒軒喔(笑)<br />
    ====<br />
    另外,我是很想知道…掛了馬上奔向另一個母體的潛意識<br />
    是怎麼影響演化?(這是你最早提出來的~靈導演化)<br />
    類中微子的其它粒子、能量,又怎麼「設計」物種?<br />
    <br />
    順便一提<br />
    我練過氣功,而且這個Blog上並不只我練過<br />
    的確,有一些功效<br />
    恕在下不才,並沒辦法確認這到底是不是人體機制的錯覺<br />
    一般坊間對於氣功機制的解說都還是充滿漏洞的<br />
    而且沒有實際證據<br />
    其實這是東方理論常見的問題
    版主回覆:(03/29/2009 01:42:24 PM)
    你們該不會是無名派來的吧?….- -6

  144. 靈魂都會帶有一些潛意識,包含習氣,<br />
    習氣就是一種養成的慣性,<br />
    靈魂含著潛意識及習氣入胎後從母體誕生,<br />
    就算是同卵雙胞胎,<br />
    吃的,住的,教育,環境..等等通通安排一模一樣,<br />
    也會因靈魂帶來的習氣不同而此雙胞胎會有不一樣的個性,<br />
    靈魂會和大腦與神經系統接在一起,靈波會接上腦波,<br />
    靈魂自身的頻率會找到最相近的腦波頻率生物入胎,<br />
    就像FM收音機自己產生震盪弦波的頻率會與空中同頻率的電磁波發生共振,<br />
    空中電磁波的載波會與收音機的弦波共振而將載波送入FM收音機的電路過濾出聲頻<br />
    由喇叭送出,<br />
    而這個"聲頻"就像靈魂帶來的潛意識及習氣表現在生物身上,<br />
    靈魂本身就有往上提升的機制,<br />
    能累積生命的體驗,<br />
    在生存當中能微調腦波靈波以配合環境改造身體適應生存,<br />
    而調整過的靈波在生物死亡後會尋找相近腦波頻率的生物投生到下一世,<br />
    不斷重複進化生物身體結構,使生物體進化複雜化致靈性更為提高,<br />
    以因應靈體不斷提昇靈性的需求,使活得更好,<br />
    故靈體會影響生物體演化<br />
    <br />
    心理會影響身體<br />
    而腦波會影響中樞神經系統及內分泌,<br />
    例如人在靜心時比憂慮時的腦波波速較低,<br />
    其耗氧量較少新陳代謝減緩,<br />
    心跳、呼吸、血流量、心電及肌電都會不一樣,<br />
    <br />
    參考<br />
    http://newspirit.idv.tw/E6-6.htm

  145.   這位外星人要先搞清楚,完全架構在想像裡的理論<br />
    沒有意義,即使是哲學也並非全部都是空想。<br />
    <br />
      還有,你舉例的能力真的有待加強,舉例很重要的<br />
    一環,就是你必須搞清楚拿來當例子的對象本身的基礎<br />
    原理,而並非是覺得"差不多"就拿來套用還自得其樂,<br />
    你的舉例從電腦組件到無線電波,都突顯了你本身自以<br />
    為是但學術不精的狀態。

  146. 回應上面<br />
    <br />
    真正精通任一門學術的人不會跑來這裡帕喇涼,<br />
    包括前面仰慕演化論的一些網友,<br />
    <br />
    演化生物學只是生物學裡面的一門學科,<br />
    而"演化論"對於演化生物學而言,只是個概論

  147. 回166樓的<br />
    <br />
    "真正精通任一門學術的人不會跑來這裡帕喇涼"<br />
    <br />
    講的真是好<br />
    <br />
    但是連常識都沒有的跑來指責別人帕喇涼實在太好笑了。哈哈

  148. >至於"宇宙能量"的存在,<br />
    >只要你有學過氣功,並領教過氣功的存在,<br />
    >你就不會在那邊批評兼說風涼話了<br />
    <br />
    哇~~~連氣功都出來了,閣下一定是塞亞人的傲嬌不然就是某個姓孫的傢伙囉

  149. 歡迎外星人來修電機系的三門電磁學……<br />
    <br />
    等到你修完之後應該就不跳了吧……

  150. 回168樓<br />
    <br />
    是姓 裏 名紅痣啦<br />
    <br />
    別號︰宇宙真狒….哈哈哈

  151. 靈魂自身的頻率會找到最相近的腦波頻率生物入胎<br />
    而調整過的靈波在生物死亡後會尋找相近腦波頻率的生物投生到下一世<br />
    <br />
    所以多投幾次胎以後我們都能察覺腦量子波囉XD!<br />
    <br />
    在生存當中能微調腦波靈波以配合環境改造身體適應生存<br />
    <br />
    快告訴我這個改造要花多久時間,我也想改一改看能不能變成怪人還是騎士。<br />
    <br />
    別鬧了,如果靈魂改造身體這麼有效,那爲什麼身障者有缺陷的部份不會轉好?<br />
    不是要適應生存嗎?

  152. 我的資質不高,原來還看不出來歷,經過一連串的討論之後,最後看到電<br />
    磁波和電腦CPU的比喻,終於嗅出法螺的味道了。<br />
    這證明莫大真的是 FLG 的眼中釘…

  153. 抱歉,我完全不相信法輪功那一套,<br />
    <br />
    什麼"物質在相互運動下可以產生生命"<br />
    什麼"宇宙中任何物質,包括彌漫在整個宇宙當中的所有物質都是靈體,都是有思想的"<br />
    上面兩點對我來說都是錯的,都是胡說八道的,<br />
    李洪志將道家、佛家的名詞抄一抄,<br />
    然後胡亂使用並自以為高於他們,<br />
    這是有違道德的行為,<br />
    李洪志最大的問題就是他使用了許多別人的名相又抹煞別人,<br />
    如果不使用這些名相去穿鑿附會謗佛謗法,<br />
    相信爭議會減少許多

  154. >>上面兩點對我來說都是錯的,都是胡說八道的<br />
    <br />
    講實在話~歪星人應該是目前最最最..最沒有資格去批評法螺公的生物~~<br />
    因為牠的言論根本沒有比《吹法螺》中的蒿洨高明到哪理去!

  155. 回應刀刀刀<br />
    <br />
    絕大多數的無神(靈魂)論者不會看輕與蔑視相信神(靈魂)的人,<br />
    <br />
    為善助人的義行若沒有報酬也不會拒絕,<br />
    <br />
    若有人對於相信神(靈魂)的人採取批評蔑視的態度,<br />
    <br />
    那麼這個人這輩子絕對會失去很多東西,尤其是在東方世界,<br />
    <br />
    而且得不償失,<br />
    <br />
    人生不如意十之八九,不滿,抱怨的情緒將不得排解寄託,<br />
    <br />
    不管在社會或軍中,這輩子肯定會活的很無奈

  156. 回171樓<br />
    <br />
    神經系統包含大腦及其分支,<br />
    神經系統是支配身體所有系統以及器官的樞紐,<br />
    也就是說身體所有系統以及器官都要神經系統指揮聯繫,<br />
    我在164樓有講過"靈魂會和大腦與神經系統接在一起,靈波會接上腦波",<br />
    以便在生存當中配合著環境調節以微調腦波靈波,<br />
    進而調整改進身體的系統與器官,讓下一代的生物體更能適應生存,<br />
    微調過的靈波離開生物體會投入下一世繼續往進化的正向發展,<br />
    靈體能導引進化的解釋就是這樣,<br />
    如果覺得唐突,可以先瀏覽下面的網站做為先備知識<br />
    <br />
    台灣醫療網 醫學病理 腦科*基因 腦科 <br />
    http://tw16.net/monographData.asp?<br />
    m1No=1&m2No=49&m3No=176&mMo=6657<br />
    中樞神經系統包括腦和脊髓,其功能有: <br />
    使體內各器官之機能相互合作及協調 <br />
    <br />
    太極拳養生問答<br />
    http://home.so-net.net.tw/eva_pig/taiji-acope/taiji/14a.htm<br />
    我們知道,神經系統,尤其是它的高級部分,<br />
    是調節與支配所有系統與器官活動的樞紐。<br />
    人類依靠神經系統的活動(通過條件反射與條件反射),<br />
    以適應於外界環境並改造外界環境。<br />
    <br />
    http://www.skhsbs.edu.hk/pe/pe%20pdf/運動人體解剖學/人體基本結<br />
    構.pdf<br />
    循環系統 呼吸系統 泌尿系統 淋巴系統 肌肉系統<br />
    神經系統 骨骼系統 生殖系統 內分泌系統 消化系統<br />
    這些系統在人體內是互相聯繫,互相配合,<br />
    在神經系統的支配下進行活動的,使人體成為一個統一的整體

  157. 1.不好意思~~我們從頭到尾所輕蔑的對象並不是所謂的有神論者,而是一隻沒有常識還有臉大放厥詞的嘴砲。<br />
    <br />
    2.如果我們選擇相信這樣一隻嘴砲,我們將會失去更多更重要的東西,這樣才是真正的得不償失~~<br />
    <br />
    3.解決問題的方式可以有很多種,所以我們不一定得聽從一隻吱吱的嘴砲。事實上~我們其實可以從「讓一隻吱吱了解<br />
    到自己原來是一隻吱吱」的過程中得到快樂。

  158. 〉真正精通任一門學術的人不會跑來這裡帕喇涼<br />
    那位外星人,這可是你自己說的,那就代表你也<br />
    只是個半調子的傢伙<br />
    既然是半調子,講出來的東西根本就沒可信度嘛<br />
    所以最後結論就是:你講那麼多,終究只是屁

  159. 回刀刀刀<br />
    <br />
    你這樣子發洩完後有舒服點了嗎?<br />
    <br />
    我看你是無神論者沒有精神寄託,所以可憐你一下

  160. 回中古潛水艇<br />
    <br />
    我承認我講出來的東西對你而言只是個屁,<br />
    <br />
    那為什麼你又那麼愛聞聞看?<br />
    <br />
    難道這樣也可以滿足人內心裡面的空虛感?

  161. >>靈體能導引進化的解釋就是這樣,<br />
    <br />
    原來這就是「解釋」啊?我還是以為那是「夢囈」咧~~<br />
    <br />
    >>如果覺得唐突,可以先瀏覽下面的網站做為先備知識<br />
    <br />
    說句不客氣的話~~這些知識就算給你千百來根竿子也與你的狗屁理論打不著關係。<br />
    <br />
    >>我看你是無神論者沒有精神寄託,所以可憐你一下<br />
    <br />
    空有精神寄託卻沒有能夠正常思考的腦袋,這種人比什麼都可憐~~

  162. 刀刀刀兄,你沒看他跑到別人的地方來放屁還敢<br />
    問別人為什麼要聞的囂張態度嗎?<br />
    對於他這個老愛自婊,還要裝出一副「他才是先<br />
    知」的腦殘外星人,跟他講道理是沒用的啦<br />
    我們還是幫板主省下空間,反正他也提不出任何<br />
    可以佐證自己言論的事實,只會在那胡謅一堆、<br />
    亂舉一堆唬爛的東西,然後滿足他自己所謂的「<br />
    靈魂」的空虛

  163. 我有幾個問題,想請問大家:<br />
    <br />
    無神論者是不是就沒有因果報應?<br />
    <br />
    無神論者是不是認為自己只是物質組成的?<br />
    <br />
    無神論者是不是死後就灰飛煙滅不會再來?<br />
    <br />
    無神論者是不是因為曾因某種原因而厭棄宗教?<br />
    <br />
    無神論者是不是因為不相信某個宗教而乾脆全部否定?<br />
    <br />
    無神論者是不是常自以為是社會文明的動力?<br />
    <br />
    無神論者是不是會對墮胎比較沒有罪惡感?<br />
    <br />
    無神論者對待敵人是不是會比較殘忍?<br />
    <br />
    無神論者會不會比較現實主義?<br />
    <br />
    無神論者是不是及時享樂主義者?<br />
    <br />
    無神論者是不是做什麼壞事只要沒人看見都沒在怕的?<br />
    <br />
    無神論者是不是就不會有偶像情結?

  164. 丁丁出大絕了!!<br />
    <br />
    在發這一連串的廢題前<br />
    請先證明神與道德必為正相關<br />
    你的回答便是我的答案

  165. 是不是反對奇怪理論就必須被打成無血無淚無法無天兇惡殘暴冷血無情外<br />
    加沒良心的犯罪預備無神論者?<br />
    <br />
    我個人雖然沒宗教但也有信仰,而且我很清楚信仰和現實的境界線在哪<br />
    不像某人把自己的幻想當現實,甚至將頭腦正常的人當成唯物論者亂吠<br />
    也不會半桶水還在那邊跳阿跳,或是全身只有臉皮特化成劣化鈾裝甲板<br />
    總之,<br />
    哈哈!回應不要給我停!我要看看回文數被撐爆的版主會不會性奮的扯旗阿!!

  166. 我在183樓指那些認為靈魂,鬼,神…等超自然現象都不存在,<br />
    以及完全沒有宗教信仰的人,<br />
    至於那些用字遣詞沒水準的人,<br />
    因為只懂達爾文那一套,一超出範圍想要批判卻使不上力,<br />
    只好進行扯爛攻擊,什麼腦殘,吱吱,嘴砲..都出籠了,<br />
    所以我才會想要問本板關於佔台灣人口極少數的無神論者,<br />
    尤其是更為少數的極端反神論者,處事的心態與立場到底是怎樣?

  167. 台灣無神論者多不多我是不知道啦<br />
    至少目前看到一隻滿口只會胡謅的神棍<br />
    <br />
    批判使不上力?連自己的論調都沒法證<br />
    實的人,還需要別人去批判嗎?而且,<br />
    最會因為批判使不上力而扯爛攻擊的不<br />
    就是你這隻外星人嗎?自己去翻翻33<br />
    樓、106樓、116樓、175樓、<br />
    179樓、180樓、183樓,以及<br />
    187樓講了什麼吧<br />
    <br />
    從一開始舉了個失敗的機率例子,然後<br />
    講啥「你相信靈的推動演化」,到現在<br />
    也沒提出半點證據來證明你的觀點,只<br />
    是在那一直強調「本外星人的話才是真<br />
    理」,這種論調憑什麼要別人相信,你<br />
    以為你是上帝嗎?

  168. 有神論者的cpu會自動選擇才讓我笑掉大牙呢<br />
    <br />
    跟發正念清病毒一樣神奇呢

  169. 回中古潛水艇<br />
    <br />
    我沒說過我講的是真理,也沒要你相信,<br />
    <br />
    我所講的是我的體驗,並融合各家關於靈魂的解釋,<br />
    <br />
    在這裡設定為研究討論,沒有傳教也不屬於任何宗教,<br />
    <br />
    至於你用字遣詞的水準要自我注意一下,<br />
    <br />
    看你在本篇盡打些什麼字實在很不想講你

  170. 外星人要不要翻回去看看,大家一開始吐你啥?<br />
    是「靈的存在」?還是那個可笑的機率算法?<br />
    接下來吵什麼還記得嗎?<br />
    是吵「科學家相不相信神」,還是「神或靈存不存在」?<br />
    再來咧?<br />
    是「物種與環物種的知識」,還是「靈的知識」?<br />
    中間甚至還插了段「達爾文有沒有講過那句話」咧<br />
    然後,是「請舉證演化是有靈的介入」,還是「靈存不存<br />
    在」?<br />
    接著是吵「古今流傳的東西可不可信」,或者是「靈不存<br />
    在」?<br />
    之後是「演化論是否會因證據修正」,還是「靈只能被否<br />
    定」?<br />
    跟著是吵「天擇的時間長短」,還是「靈有沒有存在」?<br />
    再來是吵「靈堆動演化的證據」,還是「靈是否存在」?<br />
    中間還多了篇讓人笑到翻掉的唬爛資料咧<br />
    接下來是吵「比喻是否恰當」,還是「到底有沒有靈」?<br />
    最後是要你提出自己理論的證據,還是強調這世界沒有靈<br />
    ?<br />
    有人說你在傳教嗎?有人說你屬於那個宗教嗎?<br />
    頂多說你很像法輪功,但有說你就是嗎?<br />
    要你提出證明你提不出來,只會講什麼自己的體驗,體驗<br />
    真的會準嗎?那麼那些吸毒者常常體驗到一些非現實的事<br />
    物也都是真的嗎?<br />
    還有,我用字遣詞的水準怎樣?批評你就是沒水準嗎?就<br />
    事論事,你的行為不就是跟那些騙錢的神棍一樣?盡講些<br />
    「我體驗了什麼」、「我感受到什麼」、「可惜你無法體<br />
    會」之類的話,只差沒跟人收錢而已<br />
    通篇有人反對「神」或「靈」的存在嗎?還是要求你對於<br />
    自己的言論提出證明?板主和其他人至少有提出目前足以<br />
    支持他們演化論論點的東西來讓人相信,而你呢?除了說<br />
    你自己「相信」、「體驗」外,還有其他可以支撐你那「<br />
    靈會推動演化」的理論嗎?

  171. 又是體驗?<br />
    <br />
    法輪教徒們的體驗也跟你一樣經不起驗證呢<br />
    <br />
    像那篇很好笑的優曇婆羅花一樣的好笑體驗….哈哈

  172. 回應中古潛水艇 <br />
    <br />
    我必須再重複一次,<br />
    請注意你的用字遣詞,<br />
    不要以為網站是法律管不到的地方,<br />
    人必自重而後人重之

  173. >不要以為網站是法律管不到的地方<br />
    <br />
    好可怕喔,你要不要先說說你認知中的法律是什麼?<br />
    以免我待會被你的"外星人法"嚇死,那樣可就不有趣囉w

  174. 喔?我倒是想看你要用哪條法律,毀謗罪嗎?<br />
    現在是你提不出支持自己理論的證據,還是我汙衊你?<br />
    講不出道理,就只知道用恐嚇;之前是詛咒別人會過的<br />
    很無奈,現在則是改用法律,這種行為就叫耍無賴

  175. 回應中古潛水艇<br />
    <br />
    就191樓你指著我說:<br />
    【你的行為不就是跟那些騙錢的神棍一樣…,只差沒跟人收錢而已】<br />
    <br />
    既然你說我的行為跟"騙錢"的神棍一樣,<br />
    意思就是指控我在這裡的目的動機就是為了要騙錢,<br />
    怎麼後一句又轉變成"只差沒跟人收錢"? <br />
    既然沒跟人收錢怎麼會被你定義成神棍?<br />
    神棍的意思就是"裝神弄鬼來騙財或騙色並破壞善良風俗的人"<br />
    我既沒收錢也沒獲取利益,何來神棍之指控?<br />
    這句話你最好先交代清楚!

  176. >>這句話你最好先交代清楚!<br />
    <br />
    我看外星人還是先交代清楚這種斷章取義兼無限上綱的解讀方式到底是來自於哪顆星球的狗屁邏輯~~

  177. 回上面<br />
    <br />
    這事我之前沒提到你,<br />
    但是你也要斟酌好你的言詞,<br />
    看是不是有拿惡毒的字眼針對特定人,<br />
    或拿人家的器官進行攻擊,例如X殘,<br />
    像中古潛水艇講別人神棍,其他人就算要擋也擋不了,<br />
    好好的討論辯證不行,就非得一直爬到人家頭上灑尿不可,還不懂得克制,<br />
    在螢幕前愛怎麼講就怎麼講隨人高興,<br />
    但是網頁我隨時另存新檔備份著,每一則都不會漏失掉,<br />
    保留證據保護自己是每個人都擁有的權利

  178. 吵死了…<br />
    不要再模糊焦點了<br />
    外星人趕快回答大家要你回答的問題吧<br />
    那種雞毛蒜皮的小事就不要再管了好不好…

  179. 〉好好的討論辯證不行,就非得一直爬到人家頭上<br />
    〉灑尿不可,還不懂得克制<br />
    這句話你自己留著用吧,連自己講過啥都不記得,就<br />
    不要在那裝高調<br />
    <br />
    言歸正傳,請問有比較了解神創論的人嗎?我不太清<br />
    楚為何支持神創論的人要反對演化論。演化論的論述<br />
    不是正好可以證明他們口中的神有多麼偉大嗎?

  180. 請問一下 最近老是一兩個議題佔據全部"最新回應列表"<br />
    有辦法解決嗎? 有些文章有人回應 來不及看到版主回應<br />
    該文章就消失在"最新回應列表"了 很可惜呀
    版主回覆:(03/31/2009 11:10:49 AM)
    這…
    無名就這麼這設定啊…= =6

  181. 久久沒來竟然能吵到那麼多回應….<br />
    觀完感想是<br />
    我們人類畢竟無法像W40K的ORC蠻人一樣<br />
    靠WAAAAARTH!就可以靠意志力突破天際或改變定律(炸<br />
    所以還是學著實際點較好~~<br />
    至於外星人的世界觀可以用在不錯的地方<br />
    例如奇幻小說的世界設定….<br />
    可以試試看喔XD

  182. 噢翻找到很有參考價值的對話<br />
    我打算和那幾個亂發傳單的年輕人玩類似的遊戲<br />
    這真是裡不少參考資料和範例…<br />
    <br />
    要不要來試試看<br />
    奇幻小說的設定拿出去可以讓多少人相信呢

  183. 從基因 看豐盛的生命   ◆文/張南驥(為國立陽明大學微生物免疫研究所教授)
    如果人真是由演化的途徑而來,那麼,人是世界上最不孝的動物,因為我們常把自己的「祖先」關在動物園的籠子裡,不但只是偶爾丟根香蕉給牠們,餵牠們吃點東西,甚至還把「祖先」當成戲耍的對象。
    從小到大,學校的課本都告訴我們:人是由猿猴演變而來。這樣的說法是立基於從前根據化石做研究;在化石的顯示中,人和猿猴的骨骼的確非常類似,因此才有這樣的結論,再加上達爾文「進化論」的推波助瀾,使得這種說法彷彿成為一種合乎科學的鐵則。
    一九五○年代,因為發達的科學,發現形成每一種生命的基本物質存在於細胞核內的核酸,也就是所謂的DNA。自一九五○年代至今,我們對DNA的了解愈來愈多,這對我們了解生命從何而來的議題,有了很大的貢獻。今天,我們探查人和猿猴到底有何不同時,DNA便扮演一個極重要的角色;對DNA了解得愈精密,對人和猴子的同源性就可以有更客觀、更正確的了解。
    進入細胞核
    我們把決定生命的物質定義稱為「基因」(Gene)。這個字源其實與聖經中的「創世紀」(Genesis)為同源字,所以如果了解創造的奧秘,就更能了解上帝的存在。
    用「基因」這個名字,其實是大有學問的,因為Gene這個字可以衍伸出另外兩個字:Generality(創作之意),另一個字為Generation(世代之意)。它同時告訴我們「基因」很可能是要經由「創作」才能有的,而「創作」這件事需要深刻的智慧才能竟工:創作出來之後,還有一個很重要的使命,就是要能「世代延續下去」。「基因」這個分子透過「創作」的途徑,才能生出各種不同的生物。
    化學家在做研究時,可以看見分子之間有能力的變化,他們也發現原子核外圍有許多電子,電子的數目代表元素的位置,是非常有秩序的,改變或破壞電子的秩序,就會釋放同等的能力;週期表也是很有秩序的,當這個秩序被破壞時,能量就會釋放出來。除了這些,化學中還有核子是可以研究的,研究核子時要藉助加速器打開核子,才能看到裡面蘊含的奧秘。當化學家打開原子核的時候,才發現裡面的速率比外面還要大很多,這表示裡面的秩序是更大的。
    人類在十九世紀時,研究出分子間的能力變換而產生蒸氣機,促進了工業革命;之後,化學能是更進一步的發現;今天,核能的研究與發現則超越這一切,這使得整個社會結構都有很大的改變。生物學的進展也是如此,早期的生物學家都只能研究化石,不過生物是有細胞的,每一個細胞都有細胞質,研究細胞質內的變化,就產生許多學門如組織學、細胞學、生化學等各種不同的科學,雖然細胞質中已蘊含許多生命的奧柲,但它仍無法解決我們對細胞的許多疑問,例如:為什麼有的細胞有鞭毛?為什麼細胞有各種不同的樣子?
    真正可以為這些疑問提供解答的是細胞核,所以,一定要進到細胞核裡找出到底是什麼主掌細胞質、細胞及整個生物體的構造。生物學家進人細胞核後才發現自己與化學家所經歷的完全相同,就如化學中的核子般,細胞核裡面是一個更有秩序、更奧秘的地方。
    人從哪裡來?
    基因工程是二十一世紀新興的工程,它與土木工程、電機工程一樣,都有很大的能力,我們將基因工程的能力稱之為生物能,如果不能好好控制這個生物能,它會改變整個世界的生活和結構,就像十八世紀工業大革命、二十世紀核能的革命般,二十一世紀應該就是細胞核的世代,這將會帶來非常強的改變世界的能力。也正因為這緣故,所以基因研究是現在非常熱門的風潮,美國目前最大的一個研究計畫叫做「人類的基因解碼計畫」;科學家向來對人類的存在問題並不十分了解,自從發現DNA之後,科學家們開始覺得有一把可以進入生命的鑰匙,可以了解生命是怎麼構成的。美國已在去年六月完成基因解碼的初步工作,對人體到底有多少基因,以及其各自功能將有更突破性的進展。
    在深入的研究之後,我們就會更清楚認識人類到底是不是由猿猴演變而來;基礎的研究,不但可以帶動生命科技及生活上的改變,對於真理也永遠都會帶進新的認知,這就是人和動物最大的不同;人有好奇心,上帝也賦予我們研究真理的能力,而其他所有的生物都沒有這個能力。
    今天,當我們破解細胞核、發現DNA分子的時候,我們可以重新在這個亮光中,再來審視一個非常古老的問題─人類是否真的源於猩猩、猴子?猩猩、猴子的基因與人類有沒有很大的不同?對於上帝造人這件事,可不可以有一個新的認識?
    DNA檢驗進化論
    DNA是一個密碼,這就像中國人所說的那一個「道」(Logos、Word),簡單來說,它是一個「語言」(Language)。中國人說「朝聞道,夕死可矣」、「知所先後,則近道矣」,這些看法都與DNA的語言非常相合;DNA是由四個核酸基字母A、T、G、C合成的,這是雙股的分子,這中間的核酸基是相配對的,A與T、G與C在一起,在整個密碼中,雖然只有四個核酸基,但先後秩序不同時,就會生成不同的植物或動物或人類,對生命來說,這絕對是一個非常大的奧秘。
    人類從未在生命上研究出任何新的東西,只不過我們可以離「道」近一點,可以知道這個「道」到底是誰創作的?人類為什麼會長成這個樣子?
    現在的科學家將DNA抽出,再以化學方法加以研究,就可以知道每一種生物之間的關係,而「演化論」此時便受到極大的檢驗,例如所有的基因序列都整理出來後,就明白人類和猴子的關係、細菌與濾過性病毒的關係、動物是否真如「演化論」所說,是由植物演化而來。美國最近已完成大腸桿菌、酵母菌及線蟲、一些小的濾過性病毒的序列排列,等到二○○三年時,就可以知道人類的基因序列了。
    人類如果對DNA有多一點的了解,我們對上帝的創造和他的能力,就會有更深一層的認識。DNA是一個非常長的分子;人有二十三對,也就是四十六條染色體,最近的科技可以把染色體分解出來,知道每一條染色體都是一條叫做DNA細細的分子,四十六條染色體拉開接起來後,這條DNA竟然長達一百八十多公分。人從受精卵的第一個細胞,到一個成熟的人,必須要複製很多很多的細胞,一個人類大概有三萬五千個基因,所以生命力的第一個特質,就是細胞要能開始分裂、複製,這個能力與原子核完全一樣。這種連鎖反應複製的速率非常快,只要分裂四十多次,就可以達到十的十四次方,也就是一個人大概的細胞總量。我們身上很多的細胞會死亡、再生,所以一生中的細胞總量絕對不只是十的十四次方。人的DNA到底有多長?粗略估算大概可以來回地球與月球間五十萬次,可見上帝給我們的生命力是非常強的。
    這麼長的DNA在複製中,要分裂成兩個, 竟然不會打結,大腸桿菌只有一條DNA,而且非常細, 廿分鐘就可以複製完成,拉開時不會打結, 這已經是極大的奧秘,人類有多少細胞, 每次複製時就有四十六條DNA要複製,彼此之間都不會打結,這更是一個奧秘。
    後來,科學家們才發現細胞核內的秩序是極難想像的,這些DNA一定要在一個很有秩序的結構上,才能完成這件事,而且速率要非常快,這就是我們生命力偉大的地方。當我們想到自己的生命是這麼樣的複雜纏繞,但又不會打結,在每天清早起床時,是不是都應該感謝上帝?我們的頭髮常常打結,但是這麼長的DNA,在這麼多的複製動作中卻從來不打結,這要不是上帝的恩典,又該如何解釋呢?
    生命的基本單位是DNA,DNA又要複製、又這麼長,在過程中又必須完全正確,如果在中間有任何差之毫釐的差錯,後果是不堪想像的混亂。一個受精卵懷胎十個月,變成一個孩子,這個孩子有這麼多的細胞,他的眉毛、眼睛、耳朵都是對稱的,這實在是個奇蹟,如果這個受精卵在複製的過程中出一點點差錯,很可能生出來的重量仍然相同,但卻是一個像肉丸狀的東西,而不是一個正常的生命。所以,每一個生命都是經由絕對正確的過程而來,其中不容一絲一毫的差錯。
    我們做一點點東西時,就要求「版權所有、翻印必究」,但是生命形成的過程比我們所能做的事情不知複雜多少倍,我們卻從不認為這有版權的問題,這不是很自私的觀念嗎?
    從基因中看「創世記」
    「創世記」是一本很古老的書,有人認為它已經不合這個科學時代的需要,不過自從人類知道基因這件事後,創世記開始有了另一個新的生命。
    在所有的宗教中,只有基督教開宗明義地說到「創造」,其他沒有任何一個宗教談到這件事情。研究生命如果以「創造」的論點為基礎,就一定會談到「基因」,如果以「演化」的論點為基礎,則是以「化石」為研究根基,而所有生物學家都知道「演化論」不是一個真理,它只是一個論證。
    創世記中有個論點是非常重要的:「各從其類」。上帝在第五天造生物時,一直在重複「各從其類」,雀鳥、大魚、牲畜、昆蟲、野獸,都是「各從其類」(參聖經創世記第一章)。不論任何書,只要一直重複說某件事,就表示那一定是件很重要的事,整本聖經都是如此,它一直在強調生命的「各從其類」;即便是外觀極為相似的東西,如果本質不同,他們就不是源自同一根源。創世記中在在表明了上帝創造的重點。
    基因的總量中只有三%的基因是負責製造蛋白質的工作,其他九七%則是負責染色體結構體之形成,例如馬和驢便是一個例子:在聖經中,馬和驢是「各從其類」的動物,但是人類將牠們交配在一起,產生了人類認為的新種「騾子」,站在生物學的定義來說,「騾子」並不是「新種」,牠只是一種「變種」,所謂「新種」是要在自然、不強迫的狀況下交配,可以一代又一代繁衍下去的生命,才算是「新種」。
    馬和驢的染色體數目可能相似,但實際上是完全不同,在進行減數分裂時,因不能同源排列成就正常之精卵,所以,騾子沒有辦法繁殖生命;上帝定規的「各從其類」在這裡完全得到證實。另外,在美洲及非洲各有一種鹿,外觀非常相似,達爾文如果來研究牠們的化石,一定會認為牠們是同種同類,但是當我們抽取這兩種動物的染色體後,才發現其中一種只有四對染色體,而另外一種則有廿多對染色體,這個結果明明白白告訴我們,如果牠們交配,是絕對生不出第二代的;連很多大豆植物亦是如此,所以現在生物學家一致的結論是:不論生物的外觀有多相似,但因為染色體的形狀、數目不同,牠們就得要「各從其類」,上帝如果不允許牠們交配,牠們就無法越過這個鴻溝。
    人與動物不同源
    認為人是由猿猴演變而來的「演化論」支持者,很多人都不知道猿猴、猩猩的染色體有多少對,事實上,人有二十三對、四十六條染色體,猴子為四十二條,猩猩則是四十八條;雞為三十九對、老鼠為二十對,很多極低等的生物卻有上千對的染色體。幾乎所有生物染色體的數目都不一樣,我們不可能由猿猴演變而來的原因,一是因為基因數目不一樣,二是甚至連基因的形狀都大異其趣。我們在研究分子生物學時,就會很清楚地知道「創世記」中的「各從其類」,一點也不是誑言。它不但合乎科學的解釋,甚至遠遠領先科學的發展。
    既然所有的生物都是各從其類,那麼,人是屬於哪一類呢?創世記第一章二十六節說:「神說:『我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人……』」,在這裡,我們可以清楚知道人類與上帝是一類,而不是與動物同類。人與禽獸不同,因為我們是依著上帝的形像受造,所以,人類的心裡有良知,做任何事情,心裡都會有一個聲音告訴我們對或錯;如果我們是經由「優勝劣敗」的法則演化而來,為什麼人的心裡還會有良知、道德觀?唯有上帝的形像含有仁義、捨命、利他……,上帝也將這些特質賜給人類,所以,我們的生命形像與動物是南轅北轍的。
    貨物條碼中的祕密
    現今貨物交易時,絕大部分都是以條碼為依據,條碼的發展就是由基因而來。科學家研究基因時,發現染色體有線碼,染色體的線碼和貨品上的條碼長相幾乎相同,上帝用含有線碼的染色體管理生物界數以千萬年,人類今天才學會用線條管理貨品,結果同樣管理得很好。聖經創世記說:「神說:『我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人,使他們『管理』海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜和全地,並地上所爬的一切昆蟲。』」在線碼與條碼這件事上,不就是如此嗎?人的生命中隱含著各種不同的線碼,這是上帝所造;人類在其中學會管理的能力,將之運用出來,讓一切都有條有理、亳不錯亂。
    上帝賦予人兩個很大像祂的特質,第一,祂會創作,人類也會,這是其他動物沒有辦法做到的;第二,上帝會管理,人類也會,這也是其他動物無法做到的。而在整個生物界中,也唯有人類才擁有這兩項特質,從這裡又可以知道我們是與上帝同類,而不是與動物同類。
    愈了解基因就愈不敢輕忽「創世記」裡所有的記載,也更敬畏上帝那深奧、廣而難測的創造能力。在「基因」的研究中,誰還能大言不慚地說:「人是由猿猴演變而來」?

  184. 樓上的文章真是讓人覺得可笑,演化論何時說過猩猩或猴子是人類祖先啦?
    演化論提到人類跟其他靈長類在過去有共同祖先,之後朝不同方向演化,現在的猩猩猴子與人類同是演化後的產物
    如果要批評演化論前,還是先搞懂演化到底在講什麼比較好…

  185. 這裡真是演化論者的天堂!!
    相信版主在死後
    會很開心的變成各種灰燼
    可是如果沒有變成灰燼
    還遇到所謂的"神"
    說你錯了
    應該也滿好玩的
    只是這樣跟你所信的不太一樣
    你大概不會喜歡
    話說你生命的意義是什麼?
    不用回答我
    和你自己討論就好
    希望你很清楚
    PS 科學就像是一本字典
    未收錄的不表示不存在
    只是未知或無解
    如何增加內容是你的工作 也是我的工作
    喔還有
    信仰是個人的責任
    不是靠辯論
    更何況是生命起源這種問題
    馬丁路德辯論打贏無數教宗 主教
    他們也沒有改變信仰
    所以我就
    祝你有個豐盛的生命囉!
    回個古文也滿有趣的
    版主回覆:(04/05/2009 12:27:17 AM)
    如果死後只會變成灰燼,會因為我爽不爽或者信不信神就不會變成灰燼?
    還是說信了神以後除了考試考100分以外,還附贈燒不爛的金剛不壞之身?

  186. 宗教本無對錯,
    我沒聽過耶穌的言行所以不便說什麼,
    (聖經是後人弄出來的,似乎沒有哪章節是耶穌自己提筆寫的。)
    但是之後傳道的人卻充滿了詐欺、謊言、恐嚇、暴力,
    這個站所針對的就是詐欺跟謊言的部份。
    如果上帝贊成人們用祂的名行詐欺跟謊言,那我也無話可說了。

  187. 宗教是信仰的體現 所以宗教是有對錯的
    (修正一下
    再者
    本就該憑愛心教導人
    但是你看了覺得如何
    這裡的說法是怎樣 然後態度呢?
    如果你認為別人寫的東西充滿詐欺、謊言、恐嚇、暴力或是其他負面元素
    何必在意 滋生紛亂
    他們的錯誤是他們要去面對
    同樣 你們或是我的錯誤 是我們自己要面對的
    小補充 耶穌的言行除非用奇怪的解釋來看 基本上是歷史上屬一的聖人
    這我不多說 有興趣自行查詢 自行判斷吧:)

  188. 因為不管是哪種神,都不曾直接去犯罪,犯罪的都是人,所以我認為宗教沒有對錯,
    但是這只是不同價值觀的不同解讀,就先擱著吧。
    但是胡謅或是說謊就是另一件事了,對於一個沒有證據的事情就應要承認沒有證據,而不是去製造證據。
    比如說地獄:有人說有;有人說沒有,但是講來講去都只是理念的表達,
    但是如果有人拿證據出來想要證明沒有 / 有 地獄,那他拿出的證據自然會被大家攤開來檢視,而胡謅或錯誤的部份被批評也是很正常的。

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