30 comments on “開放帶骨美國牛肉…我不敢吃牛肉了

  1. 上有無法無天亂來官員
    下有不辨是非鬼叫狂信者
    我們能作的只有買保險
    [意者請用電子郵件與我聯絡xd]

  2. 還好我已經不吃牛肉很久了,
    不過騜政府這批人沒腦袋也不是最近的事了,
    我以前在他麾下工作的時候也看過很多,
    不過現在的無腦決策影響的不只台北國而已,
    唉~民眾只能自求多福了,
    跟我一起戒吃牛肉吧XD

  3. 疑?台灣感染狂牛症的人不是很多嗎?(俗稱為政客和政治運動者w)
    說真的,狂牛症這種變異蛋白質還真的是現實世界中最接近喪屍病毒的東西
    這種煮不熟凍不死甚至不怕放射線消毒的變異蛋白質,除了沒有有效預防的方法而且感染後就無藥可醫以外
    我們甚至連傳染方式及途徑都一知半解
    這種等級的病居然不禁止進口,那檢疫署乾脆撤了,大家回歸啊共懷抱喝三鹿牛奶都比較強

  4. 沒有有效預防的方法?
    有啊!
    只要買了保險,吃再多都不會有事
    [有沒有賣肉的或保險公司要塞錢過來的?]

  5. 可以寫這次水災
    跟曾文水庫洩洪的文章嗎
    版主回覆:(08/11/2009 04:44:39 AM)
    這次的水災和雨量比較有關係。

  6. 喔…樓主
    可以寫個緊急命令的掃盲文出來嗎
    一堆人鬼嚷著要頒
    但是我聽說一頒下去台灣會出現類似戒嚴的狀況
    麻煩一下
    版主回覆:(08/13/2009 04:52:18 AM)
    類似
    還可以禁止集會遊行和媒體亂報。
    民進黨這次會要求馬囧發布這種總統擴權命令還真是好大一個坑…

  7. 依照我考國考前稍微留下的記憶(當然沒考上)
    緊急命令就是暫時不用管些憲法保障的人民財產權, 可以直接徵用(未來要還)民間物資之類
    我能想出來這次只有緊急命令才能辦到的事情, 大概就只有發布後連絡中共請解放軍支援救災吧(緊急命令用於阻止綠營抗議, 雖然緊急命令大概也辦不到)
    基於直升機的續航距離跟海運的速度, 我認為中共是唯一有辦法提供支援的國家(如果直升機有辦法空運, 而且美日真的連直升機都能借, 那就當我沒說吧)
    版主回覆:(08/13/2009 03:30:45 PM)
    日本從本土運直昇機,以「日向」的速度要兩天..

  8. 其實可以仿效英國在福克蘭戰爭的做法,徵調民間的貨櫃輪停靠在花東外海,作為:
    1.直升機的起降及整備平台.
    2.運補物資的轉運站
    3.災民的中途收容站,直升機將災民運送至收容站後,情況緊急者由其他直升機送至北部的醫療院所診治.

  9. http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5077135.shtml
    美援來了… 飛到甲仙也沒轍
    樓上請參考 問題在於氣候地形 天氣不好 一百台也沒用
    版主回覆:(08/13/2009 11:50:39 PM)
    電動打太多,就會忘記直昇機也是物體,具有質量佔有空間,同樣的空域,
    就算來一百萬台也頂多只是能輪著用而已…- –

  10. 世錦賽開打爆民怨

    不開幕大概又要說喪失主權
    版主不寫一篇?
    我認為馬救災並沒有慢
    天候天候 還有地形
    鄉民能不能清醒點 而且馬冏最近表現真的証明 他真不會作秀
    難道栽災要靠馬冏施展十指魁儡之術 所以馬冏不能開球??
    果然鄉民反對的都是正確的

  11. 世錦賽開打爆民怨

    不開幕大概又要說喪失主權
    版主不寫一篇?
    我認為馬救災並沒有慢
    天候天候 還有地形
    鄉民能不能清醒點 而且馬冏最近表現真的証明 他真不會作秀
    難道栽災要靠馬冏施展十指魁儡之術 所以馬冏不能開球??
    果然鄉民反對的都是正確的

  12. 版主的撲浪
    http://www.plurk.com/user/mocear
    直接點不行 要進上面那個網址 才行
    很多人說動員慢組織差 我有兩點感想
    我們都不是指揮層級 能得到的訊息是什麼?
    還不就媒體不然就是很狹隘的個人所見 整體有沒有慢 現在談還太早
    (像921時很多人看到房子有一堆沙拉油桶 就一口咬定這是房子倒的原因
    事實根本不是) 救災時的各種亂象是人性基本的黑暗面 一定會出現的
    這也不值得做什麼文章 制度要建立就是
    組織部份我很坦白講 台灣的現行體制本來就沒有能力應付任何大災害
    救災永遠都是其次 防災才是重點 風災不是像地震瞬間發生防無可防
    這次固然雨量破紀錄是重點 可是只要能事先撤離就能大幅減低傷害
    問題辦不到呀 只要事後沒有災情決策者一定被轟到死 選舉也不會選這種人
    只要看每次氣象預報出錯 鄉民就亂轟 可氣象這東西不準才正常
    官員是大家選出來的 會有怎樣的制度也是集體造成的
    許多山地村庄都蓋在沖積扇上 能不出事嗎? 防災更要長期的規劃
    問題是事情過了 還有人在意嗎?
    下面這篇部落客的文章是最近很典型認為救災慢半拍的言論
    http://blog.udn.com/tsongtt/3227260
    也是國軍數目不足 沒有第一時間投入
    大家都忘了 國軍不是拿來救災的 那些綠色的有沒想過
    這麼愛國軍救栽 那萬惡共匪不是正好在救災時來解決台灣嗎?
    造成救災困難的第一時間的天候 好像都沒人在意
    最後批馬冏 馬冏第一時間怪氣象局 這種大腦跟鄉民差不了多少
    馬冏有很大的責任是在防災上 救災上我看來並沒有很大的缺失
    拒絕外援的決定雖然很瞎 但也是外交部問了消防署所做的(很怪的)決定
    冏政府真是蠻散架的政府 這些平時就看的出來了
    平時沒有組織 救災時組織不可能瞬間完成 馬冏這部分才是要負大責的
    另外這也跟過去(不知哪些人)很高興的廢省有關
    省廢了 一個上可聯繫中央下可直接執行的機關就不見了
    地方各個吵升級 災來時卻又要事事靠中央 也太神奇了
    版主回覆:(08/16/2009 03:55:08 AM)
    其實沒有省也沒關係,但中央、地方、軍隊三方聯繫的螺絲很鬆這是真的…- –

  13. 政治方面的爛泥巴我不想去滾
    不過我還是得問問我們的首長們:
    我們基層有缺人缺到要你們每天都出來發便當和跑災區嗎?
    當指揮階層跑下來搶基層工作時,那個組織就已經不能算是組織了
    題外,C130好萌!下次想看銀河開口笑!!
    版主回覆:(08/16/2009 11:22:35 AM)
    作秀啊…
    不過沒作秀的就被狗幹沒做事這種鄉民認知也夠白爛的了。

  14. 對於上述直升機大的意見,我有一點有疑問。
    投入國軍救災方面,幾乎各界都是砲轟未能將大量人力投入,這點當然是錯的。確實,不是軍隊多就好辦事,派了十萬、二十萬人進來,多數人還是只能挖土看斷橋,什麼都不能做,但是必須的軍力也該投入,先讓受災地區能夠與外地聯繫,一些傘兵什麼的,應該要能夠在天候允許時進入。
    (當然,過程中天候是否允許,我們無從得知。)
    投入國軍救災,我認為應該是合理的……
    >鄉 (鎮、市) 公所無法因應災害處理時,縣 (市) 政府應主動派員協助,
    或依鄉 (鎮、市) 公所之請求,指派協調人員提供支援協助。
    直轄市、縣 (市) 政府無法因應災害處理時,該災害之中央災害防救業務
    主管機關應主動派員協助,或依直轄市、縣 (市) 政府之請求,指派協調
    人員提供支援協助。
    前二項支援協助項目及程序,分由各中央災害防救業務主管機關、縣 (市
    ) 政府定之。
    直轄市、縣 (市) 政府及中央災害防救業務主管機關,無法因應災害處理
    時,得申請國軍支援,其辦法由內政部會同有關部會定之。
    以上是轉自全國法規資料庫的「災害防救法」,最後一條言明,當各級政府無法因應時,是應該讓國軍來救的……
    版主回覆:(08/16/2009 12:57:07 PM)
    其實像林邊鄉,高雄縣政府就有要求國軍派人支援,只是要了V-150甲車,到林邊才發現水太深過不去…
    在這災害防救法之中,地方政府也可以要求國軍支援,不一定需要中央災害應變中心開口。

  15. 真的要開放了 署長聽書還是學公衛的
    這年頭呀 不吃牛還不一定有用 牛油牛骨 甚至是做為副產品之類的
    怎麼辦?
    版主回覆:(08/16/2009 01:40:09 PM)
    有問題的盡量不要碰~~- -6

  16. 為了這件事政府也開了
    美國肉類出口協會
    引該比較不會有事啦~
    當然~有便宜牛吃最重要~
    看好標誌上的認證吧!

  17. 樓上附的網頁主要是指傳統的庫賈氏症 台灣幾年前有病例 跟美國牛可能引發的新型不同
    mocear:
    陳順勝擔心的還有其他如血清製品等 化妝品可能也有 很多東西政府能做卻丟給百姓 能說什麼
    不過世事難料88水災中央盡心被罵成豬頭
    這次中央當豬頭 鄉民倒是挺安心的

  18. http://www.plurk.com/p/2dma5u
    mocear:
    此噗許多人好像沒看你這篇
    "狂牛症是個新的疾病,根據研究,其病源是一種水火不侵、金剛不壞的變性蛋白prion" 如果真的有
    該蛋白殘留在混入其他菜餚不能說沒有感染危險
    鄉民沒反應的原因可能在於把該蛋白視做一般病毒細菌 以為高溫即可消滅

  19. 美國進口帶骨牛肉過關也就罷了連牛內臟,骨髓也開放,雖然民眾可以選擇不吃或者挑選安全檢驗肉品,但是最後那些東西沒人買怎麼辦,絕對會被商人拿去製作成雞.鴨.豬跟寵物的飼料因為牠們沒得選擇嘛,最終**食物鏈效應**你.我都有可能吃到!!!!除非都吃素食…

  20. http://www.plurk.com/p/2e7ho9
    關於129號基因什麼的
    新聞好像不太正確
    上面那噗裡的
    "台灣香蕉throp" 有去看paper
    不過還是不太明白 版主要解說一下嗎?
    版主回覆:(10/26/2009 04:39:11 AM)
    簡單說就是對染上新型庫賈氏症患者的研究中,發現他們體內普里昂第129位的構成形式都是M。
    因為蛋白質是基因製造的,所以反推人類製造正常普里昂的基因組裡面,第129位如果都是M就比較容易中標。
    而東亞三國人裡面129位都是M的人很多,所以「可能」也很容易中標。

  21. 昨天晚上看新聞,
    看到民進黨立委在立法院發言台舉「馬英九道歉」標語,
    擺明就是拒絕擺脫大話新聞慣用的「馬英九不用負責嗎」的萬年老哏。
    要罵馬英九,當然可以,但不能亂罵一通。

  22. 「一個頭腦清楚的女孩不會因為失戀,而隨便找一個無賴結婚。同樣,一個頭腦清楚的台灣人不會因厭惡國民黨而愛上樂不思獨、用嘴騙票、無三小路用、越來越腐化的民進黨。」(http://blog.roodo.com/taiwannationnews/archives/10282087.html)

  23. (一)揭發真相,認清事實
    吃美國牛內臟的得病機率只有"百億分之幾"嗎?衛生署委託國家衛生研究院算出吃美國牛內臟得到新庫賈氏症的機率為百億分之1.5。然而,其計算機率所根據的統計數據—美國只有三頭病牛—卻是錯的,因為美國農業部使用的統計方法根本違反了基本統計學原理。
    以日本為例,從他們發現狂牛症病牛後就對境內牛隻進行全面普查。然而,事實上,美國農業部從未對美國牛進行全面普查,連隨機抽樣調查都沒有,而是只檢查由業者自行認定與採樣的疑似有問題牛隻。其假設是,假如他們在這些牛隻身上找不到狂牛症,那就更不可能在其它牛隻身上找到狂牛症。(美國食品藥物管理局狂牛症諮詢委員會會議紀錄, http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/06/transcripts/1006-4240t1.htm)
    但這樣的假設極不恰當。例如,假設疑似問題牛隻共有八十萬頭,其罹病機率是百萬分之一,而看似健康牛隻共有二千萬頭,其罹病機率是二百萬分之一,則疑似問題牛隻罹病的期望值是0.8頭,而看似健康牛隻的罹病期望值卻是10頭。換句話說,如此一來,即使對全體疑似問題牛隻進行普查,也不見得能找到病牛,但在此同時卻極可能還有10頭病牛沒有被發現。至於,疑似問題牛隻數量與看似健康牛隻數量相比,真有那麼懸殊嗎?的確很懸殊,因為大部分牛隻在健康開始出問題前就被宰殺吃掉了。感染狂牛症的病牛必須等到兩三歲大時,才可能會開始出現症狀,然而牛隻們卻沒什麼機會長到那麼大。「比較年輕的牛隻是會被傳染而且具有傳染力的,然而牠們在開始出現症狀前就會被宰殺供人類食用了。…換句話說,美國沒有發現其它狂牛病牛的原因,可能是因為我們美國人已經吃掉所有的證據了。」(Greger, 2003, http://www.organicconsumers.org/madcow/greger123103a.cfm)
    事實上,美國發現的第一頭狂牛症病牛,就是一隻看似健康的牛。根據美國的新聞報導,牧場工作人員David Louthan表示,那是頭"perfectly good walking cow",之所以會被送去檢測,「完全是巧合」(just a fluke):當他發現那頭牛被誤送到拖車上時,因為趕著下班,懶得再把牠帶出來,就直接用槍把牠殺了,所以這頭牛才會陰錯陽差地被送去檢測。後來這位員工由於害怕自己染上狂牛症,因此到處寫信告知此件事情的真相,結果沒多久就被牧場解雇了,USDA(美國農業部)人員還到他家門口守候,甚至有配槍的USDA人員把他帶到車上質問「你到底想怎樣?」(What do you want?)(2004年2月6日,http://www.msnbc.msn.com/id/4198248)
    另有一種說法認為「至今沒有任何人或任何案例,因為食用美國牛肉而得狂牛症」。(http://www.udn.com/2009/10/28/NEWS/NATIONAL/NATS6/5218491.shtml)然而,這是事實嗎?
    請參閱"First North American death of Mad Cow disease reported"(http://www.mapcruzin.com/news/rtk080802c.htm)一文。該文作者是加拿大人,講的是剛好發生在他家附近的北美洲第一位被提報的狂牛症致死病例(人)的故事。這個病例在過世好幾個月後相關的新聞才爆發開來。由於這個病例是在過世之後才被檢驗出死於vCJD(新庫賈氏症或人類海綿狀腦症),但是當初用來醫治此病例的內試鏡後來也被用在其他七十幾位病患身上。由於vCJD會經由輸血傳染,醫院害怕將來被這些無辜的病患控告醫療疏失,因此主動通知這些病患相關的風險,整件事情才爆發開來。
    或許您會說這是發生在加拿大的故事,與美國有什麼關係嗎?有的,因為美國也是一樣,並沒有強制規定醫師與醫院一定要提報疑似的病例。「美國疾病管制局並沒有實施全國性的規範來要求醫師與醫院提報此病的病例。」(Steve Mitchell, 2003, http://www.rense.com/general47/spor.htm)
    另外,請看看美國第一位因狂牛症致死的病患的相關新聞報導,如下列網址:http://edition.cnn.com/2004/HEALTH/06/21/madcow.patient/
    這位小姐於2004年過世時,正值25歲的花樣年華。她於1979年出生於英國,於1992年移居到美國,於2002年四月被診斷出疑似罹患vCJD。在那之前,她已吃了大約10年的美國牛肉了。
    當然您也可以說她不是因為吃美國牛致死的,而是因為吃英國牛或者其他任何原因。因果關係要如何推論,那是您個人的自由。但我只相信客觀的事實:她死於vCJD,而她吃了大約十年的美國牛肉。
    附註:vCJD潛伏期為7年以上,可參閱行政院農業委員會畜產試驗所網頁,網址為http://www.tlri.gov.tw/Info/News_Detail.asp?RID=12449
    (二)破除迷思,拒絕美牛
    對於自由民主的政治體制來說,制定各項法規的基本精神必須以保障個人人身自由為原則,然而,若個人自由會影響到他人的自由,就必須予以限制。簡單地說,亦即,個人自由必須以不侵犯他人自由為前提。
    日常生活中有太多不好的東西會對人產生負面影響,公權力不可能全面介入干涉個人的私生活,除非此個人行為會影響到其他人的權益。例如,喜歡熬夜作息不正常或不喜歡吃蔬菜等等生活習慣也會致癌,但民主政府不會立法禁止熬夜,也不會規定每人每日一定要吃五蔬果否則要罰款等等,因為這些行為不會影響到其他人,除非熬夜不睡時製造噪音影響到別人安寧。
    在此共識之下,我們便可就下列事物逐一探討:
    1. 檳榔:個人嗜吃檳榔會導致口腔癌,但不會影響到其他人,因此公權力不介入。
    2. 酒:個人酗酒除了傷身外,酒後開車會造成公共危險,因此明令禁止並取締,有些國家甚至禁止在室外公共場合喝酒,例如澳洲。
    3. 香菸:個人抽煙除了傷身外,二手煙對旁人的毒害更嚴重,因此我國已明令禁止在公共場合抽煙。
    4. 牛肉:個人嗜吃牛肉(紅肉)可能會增加罹癌的風險,但不會影響到其他人,因此公權力不應介入也沒有介入。
    5. 美國牛絞肉:個人嗜吃美國牛絞肉具有罹患狂牛症的風險,然而狂牛症變性蛋白已被證實會經由輸血傳染,而且美國牛肉與其他牛肉無法輕易分辨,牛絞肉更可能混入其他食品加工品(例如火腿、貢丸、素料等),使所有國人皆暴露在狂牛症的風險之中,那麼,公權力應不應該介入呢?
    美國牛的情況,若真要以菸酒來作比喻的話,那就好比是某一特定品牌所出產的酒,有一定的比率有問題,喝了可能會死人(例如在某種機率下會混到工業酒精),而且也確實有人因此喪命。那麼,在該品牌無法保證也無法做到百分百安全的情況下,我們會允許其在市面上販售嗎?當然,沒有任何東西可以做到絕對百分之百安全。但是,一個有理智的人會想辦法提高自己吃的東西的安全機率。如果我們已知紐、澳等國的牛肉甚至台灣牛的牛肉的安全機率比較高時,何以要讓自己屈就於比較不安心的食物?
    即使台灣人吃美國牛得此病的機率低到微乎其微,那麼台灣牛得此病的機率呢?我們真能信任台灣的畜牧業者不會有人拿美國牛雜肉骨粉來餵食牛隻?我們真能信任台灣的飼料業者不會有人拿美國牛雜肉骨粉來混入飼料之中?吃了之後,反正潛伏期很久,又不像急性腸胃炎可以馬上被人發現?因此有太多的環節可能出問題。台灣的執法效率、敬業精神、職業道德、飲食文化、甚至人種基因,都與歐美不同。等台灣牛也淪陷了之後,我們就不用為了美國牛在這邊爭辯了。
    至於台美利益交換的問題,如果我們現在對美貿易的順差就已經很多,那麼有必要退讓以獲得什麼更進一步的利益呢?就貿易上的利益來說,頂多是某些對美出口商藉此可減少關稅等相關出口成本,那麼,除了這些出口商,以及有買相關公司股票的人以外,其他人能得到什麼利益?即使相關公司的員工,也不見會因為大老闆賺更多錢而跟著加薪,其他普羅大眾就更不用說了。另外,若將此歸因於世界貿易組織WTO的規範,那就更說不通了。中國、紐西蘭、澳洲等其他國家也有加入WTO,但卻可以堅守自己的主權,拒絕開放美國牛絞肉進口。
    話再說回來,除了全面的食品安全疑慮(除非有人此後絕不再吃任何"加工食品")與輸血安全疑慮(除非有人一輩子都不會用到別人輸的血)之外,我們為了讓這些大老闆們賺更多錢,還要付出什麼代價?麥當勞等大型連鎖速食店的酸油事件,造成了多少清白的小店家(例如炸雞排、鹽酥雞、臭豆腐等)生意跟著一落千丈?更前一陣子的中國毒奶事件,造成多少清白的麵包店跟著倒閉關門?這就是為什麼這次國內有那麼多牛肉相關商家或產業公會急著建立自己的認證方式以撇清關係,但開放有疑慮的美國牛絞肉與內臟進口後,這些商家生意難保不會受到波及。
    政府本就不該為了發展經濟而犧牲民眾安全,更何況如果並不見得有利於全民的經濟發展呢?
    (本文作者放棄一切著作權與智慧財產權,歡迎任意使用或轉錄,不用註明出處。)
    版主回覆:(10/27/2009 11:01:03 PM)
    和前一篇
    http://mocear.pixnet.net/blog/post/28628875#comment-30116816
    同樣的內容
    而且還是同一個IP貼的
    機器人?

  24. 事實上…
    我們常在食品上看到的明膠,藥物常用的膠囊
    主要就是從豬牛骨、皮所提煉的
    牛骨早就進入我們的生活中了

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