65 comments on “八八水災特輯--該怎麼救災?

  1. 就我當年入伍三天就去挖土的經驗來看….
    颱風還未離去的狀況,除非你有不死之身,否則別說去救人,你連自救都有困難。
    況且待過軍隊的人都該知道,部隊從來都不會教你怎麼「救難」,要討論請求部隊開始架橋、清理善後的時間點是不是太慢還可以,想討論部隊怎麼沒第一時間上山去救人的人,如果你真的待過部隊,還是饒了他們吧!

  2. 關於死守家園一說,我想替災民辯解一下……
    如版大上文所言,上至政府機構,下至普羅大眾,事前沒有人能預測到這場風災會「這麼」大……
    而當地的人民與都市人的最大不同就在於,他們只能靠那邊生活。有些居住在當地的人民,或許真的是靠山吃飯的(是否全部我不敢肯定),那棟房子的家當給沖掉,他們就別想活了。
    (跟我們不太一樣,家具沒了去銀行領錢再買就行了。)
    也許那種死守家園的態度我們看來很奇怪,但對那些山地居民而言,或許有其原因。
    (「假如最後一點事都沒有的話,再回來就好了」的類似論點,我無從答覆,因為我也覺得是這樣……畢竟我不是相對貧窮的山地人,也不是某些動不動就死守家園的奇怪人士……)
    就我認為(我是傾向於認為慢的那一組,我先自首= =a)。之所以慢,就在於版大所列的第一條缺點。軍隊不應該全部投入,然而該進駐的那些兵力還是該進入,而那些必須之軍力的投入,應仰賴各級政府的請求支援(我們應該不能期望,第NN軍團指揮官自行帶隊衝進災區外圍,架起帳篷就開始派軍吧……)。假如地方政府沒能有效率請求支援,那麼該由中央政府請求軍隊支援,否則各軍團豈能擅動?連必須之軍力亦無法運作。
    至於官員們……鬼月還沒到,官員們跑出來嚇人做啥?雖然我的確認為總統處理得慢(純個人意見),但劉揆的作為讓我看了有點囧……
    要作秀也無妨,那至少也該做得令人感激涕零。比照老共官員在勘災時的言辭(聽家人所言),中華民國政府的官員們真不會看時機說話……聽說當時四川地震的時候,溫家寶去現場勘災,對開挖的軍人們說的是:「你們知道是誰養你們的?就是這些受災的老百姓!」
    雖然他們背地裡的行為令人困惑,至少表面工夫也做得夠漂亮……
    謹向救災時罹難、辛勞、枉受大眾責備的救災人員們致意。
    (題外:這次的水災竟然連在下也被波及……家住臺南市,十八、九個年頭來沒遇過幾次大水災,這次竟然得棄守一樓,把家具雜物通通往上搬,還得半身浸在污水中,幫忙家人推車,這枚颱風真是……)

  3. 因為啊……
    台灣有一半以上的人,都把國軍當成藍波了。
    衝鋒陷陣隨意,闖火入水皆行,救災送人皆可,神哉勇哉國軍。
    (當然是不可能吧)

  4. 夜星寒影:
    你覺得慢 請先去查一下頭兩天的天氣情況
    當颱風來時該動作的警消沒有不動的 請問哪裡慢?
    補充一點 這些被說慢的救災人員全部都是拿自己生命在努力的
    他們還是沒有慢
    ——————— 我是分隔線
    今天會有說慢的這議題出現
    就是只會嘴砲的鄉民沒看到很爽的百萬大軍出動 就覺得慢
    馬冏就是蠢在這 第一時間立刻說百萬大軍出動 就不會有鄉民質疑慢不慢了
    至於到不到的了 有沒有用不在鄉民關心之列
    廢省之所以嚴重 就是廢省後完全沒有能力重新組織過去省婦這麼有效率的組織
    這牽扯到許多政治生態 當然努力也不是不行 只是不是大家想的那樣簡單
    螺絲鬆了轉緊就好 如果連上螺絲處都沒有該怎麼辦????
    版主回覆:(08/24/2009 11:07:33 AM)
    要知道,百萬吱吱跳進荖濃溪就可以塞斷水流了~= =

  5. 很多老百姓(或是媒體渲染)都被訓練成凡事以政治考量做出發,就連自己是受災戶也還是一樣的訴求,實在很無言,每次天災人或看到官員四處趴趴走就想罵三字經,好像沒事幹了一樣,不過連災民也吃這一套,唉…..

  6. 我同意2樓網友所舉阿六仔領導人在「公關」方面的段位,絕對比現在台灣政府的一級官員高出太多了。常來這裡閒逛的網友應該都曉得,人類根本就不是什麼理性的物種,無論是宗教與科學的針鋒相對話題,或是天然災害與救災法律的問題,有時候,絕大多數不是和此直接相關的人,要的只不過是一個「感覺」罷了。過了一個多星期,無論八八水災要怎麼救、緊急命令該不該發,目前執政團在「公關」這一部分,表現實在是差勁透了,面子裡子全輸。
    說實在的,目前的輿論導向已經定調了,一直在這個圈圈裡攪和,馬政府的分數不可能再提升。如果馬皇還想要維持原本的高支持度的話,應該仿效崇禎一樣,找個倒楣的袁崇煥來當個替死羔羊,讓人民的怒氣有個足夠大的宣洩出口。具體一點的說,閣揆任命權完完全全是總統專屬的。只是以現任總統這種溫吞的好人個性,相信什麼事都不會發生……
    版主回覆:(08/17/2009 01:02:42 AM)
    崇禎把袁崇煥幹掉之後明朝也混不下去了…
    後代還給了句「自毀長城」的評價
    人民的眼睛在當代是盲目的,但在未來是雪亮的。

  7. 版主,你這句話我喜歡,看來你也涉史甚深
    人民的眼睛在當代是盲目的,但在未來是雪亮的
    簡單說來就是事後諸葛一大堆
    這次風災,讓我更看透人性
    一堆人開口閉口不離政府
    讓我直覺,你關心政府倒還在災民之上
    這個時候
    不罵政府,彷彿就認為你不挺災民
    不批評救災不力,彷彿就定義你喪盡天良
    不捐個款,彷彿就咬定你沒有人性
    一場風災,還可以吵得像在搞文革一樣
    台灣大陸真是一家親
    滿口仁義道德,一肚子批評鬥爭
    市場的中盤商平常剝削農民
    卻在賑災時捐個款後就成為善心人士
    企業平常裁員不眨眼
    卻在賑災捐款時成為佛陀菩薩

  8. 我認同你的看法
    大部隊要是能開進災區
    災民早就自己走出來了
    如果救災視同作戰
    那就更不該犧牲救難人員
    因為作戰的目的是戰勝
    而救災的戰勝是救到人
    把自己弄掛反而救不到人
    形同作戰失敗!!

  9. 關於直升機大的回應……
    我所說的「慢」,指的並非軍隊慢,而是決策者的慢。我認同沒有人應該去批評那些救災人員,他們是以自身性命來拚搏的,他們在現場的動作絕不應該說慢。
    不過……我現在收回對政府決策慢的看法……
    因為我看不到上層的決策過程,決策者的種種疑慮也不是我看得到的……

  10. 我覺得更讓人困惑的是,民主體制的官僚,竟比獨裁體制的官僚還不會作公關。
    其實總統在那裡,重點根本不是救災的問題,而是應該說些振奮人心的話、做些振奮人心的秀。
    依法行政這種東西鄉民永遠聽不懂,他們要的只是一個爽字。
    馬囧事後救災慢半拍該打,地方政府事前預防完全沒做是不是更該打?
    民進黨說要災民到總統府討命,那曹啟鴻楊秋興的責任可以完全推卸?
    另外從藍綠對於對岸支援大直升機採取消極態度一事,就可以知道台灣根本一切都是政治考量,與對岸憤青完全沒有差別。
    K島有一個gj的短文:
    大陸遇到天災人禍~ 嘲笑大陸~
    台灣遇到天災人禍~ 嘲笑大陸~
    誰管台南那幫災民是否需要,反正政治正確就行啦~
    誰管大陸釋出善意,都是陰謀啦~
    支援的物品反正不是給我~都是黑心貨不要不要~
    支援飛機反正不是幫我~都是斬首,別來別來~
    有人異議?黨工無疑,
    版主回覆:(08/17/2009 02:24:55 AM)
    「囧政府」不擅長作秀這點,從三聚氰胺事件就可以知道了(葉金川倒是比較擅長的那一種)。
    不過對我而言,「只會作對事」的政府比「作秀好看」的政府好多了…..- –

  11. 早上大地震,甚憂災區再傳災情
    吾國人民多災多難,初表國君無道,再表社稷失靈,宜變置之

  12. 嘿嘿……
    天不仁,以萬物為芻狗。
    這跟國君無道與否可沒有關係,對菲律賓板塊和莫拉克颱風而言,這塊北緯23.5度,東經120度的大石頭上兩千多萬人口,跟空氣中的細菌沒啥差別。
    要我說,與其講國君有道無道,倒不如說世界末日快到了還差不多,過去預言1999年世界末日的傢伙,八成是少算十幾年了。

  13. 事實是,這次水災也沒有什麼好指責的,真要指責我說句坦白話縣市首長的責任也最大,第一時間不撤村,颱風天縣長大人人在國外遊玩,怎麼好意思要中央負責呢?民進黨媒體還好意思全把責任推給馬總統,這個應該頂多只到縣市長、內政部、國防部、警政署防洪救災小組層級,民進黨逼總統出馬,是推諉卸責,本來防洪平常就要做,國民黨執政時至少做了疏洪道,民進黨執政的南部地方縣市政府平時為了選票,只做些綁樁小型工程,製造一堆養蚊子館,完全沒有搞好防洪,偉大光榮正確的綠營謝長廷院長丟的一千多億治水經費不知用到哪裡去了。這次被水淹死傷最慘重的地區,幾乎全都是綠營長期執政縣市(屏東執政十二年,蘇貞昌還是屏東縣的老縣長呢!高雄縣今年正好執政滿二十週年,台南縣執政十六年,嘉義縣八年,很有趣的一點是,綠營執政越久的縣市災情死傷越慘重,這說明了什麼呢?)冰凍三尺非一日之寒,實在是沒有什麼責任好推的,今天死傷如此,綠營縣市首長要負全部責任,至於救災效率如何,中央至多僅僅有部分責任 而已,而實際上,這次救災也夠快了,根本沒有特別怠慢什麼,說是前兩天沒積極救災,請問雨一直下你怎麼救災?雨不停你能救災嗎?
    又說人動員的不夠多,說到這我就覺得好笑,山區地形破碎道路崩塌,你想派多少人去救災?你以為派個十萬大軍壓境問題就能解決了?不!不會!只會更麻煩而已,搞不好還要犧牲更多救災弟兄的生命卻啥都救不出來而已,兵貴精不貴多,宣稱救災要動員一堆人是非常不入流的說法,難怪劉院長要說懶得回答這種外行的問題,因為這類質疑本來就外行的很,而馬英九偏偏又喜歡討好鄉民,所以啥都自家扛,鄉民們就好像以為他們自己那些不入流的瞎扯都是真的似的

  14. 真相總是令鄉民,跟鄉民說真相,你們就要心碎,就要硬坳,就要抓狂,所以說撤村,要抓狂,說要等雨停,要抓狂,說直昇機不能派太多,要抓狂,實話令人心碎,但是不接受真相下場會很難看的!說撤村,不撤,結果一堆人被活埋,說等雨停,不等,結果救災人員被沖進水裡送了命,說直昇機少派點,不聽!結果直昇機摔了機毀人亡!
    要知道,綠營南部縣市不是一個月前還在風風光光辦世運自稱連京奧都能超越?一年前還在歌頌台獨電影海角七號的南部風光如何台客文化不是嗎?三粒、冥視的名嘴們不是大聲歌頌台灣維新、本土精神、南部獨立、遷都高雄、南方崛起?一場世運辦完趾高氣昂還說能獨立了呢!口氣多大呀?
    一場大水^_^~~結果今天北部安然度過風風雨雨,南部哀鴻遍野維新破功,大高雄一個多星期了還是有人沒水喝,喔!差點忘了,你們的冬瓜菊把錢都拿去蓋世運主場館以及高雄人根本用不到而虧損連連的高捷,所以沒錢修築高屏溪跟大高雄的供水系統與堤壩(即使是台北納莉水災,馬英九花七天恢復供水市區全面消毒也被人罵到臭頭,我倒想看看冬瓜菊想幾天恢復高雄供水),這也譴責馬英九嗎?楊秋興有空在小林村搞平埔族夜祭蓋化石博物館跟平埔族文化館在三民鄉搞正名那瑪夏搞螢火蟲之鄉(現在倒是成了名符其實的「螢火蟲之墓」了…)沒空坐鎮高雄組織撤村救災,這也譴責馬英九?停東林邊佳冬超抽地下水海水倒灌十幾年了,綠營執政十六年沒拿出一點辦法,老縣長蘇貞昌當行政院長時也沒拿出一點辦法,也譴責馬英九嗎?
    一場大水,把綠營讚不絕口的台灣維新南部崛起的所有偉蹟通通付諸東流沖進台灣海峽裡沒留下一絲絲屍骸,現在反過來要譴責馬英九了,之前南部搞世運時又責怪馬英九是來搶功的不是嗎?台灣維新不是偉大台灣精神的體現是南部人獨立創造的偉大盛世不是嗎?現在南部一切糜爛根基鑿空爛攤子不可收拾之際又把一切丟給中央說中央要負責,這算什麼?
    好啦!現在崛起沒了、維新沒了!留下堆爛攤子,當然,救人要緊,地方丟爛攤子甩手一攤,中央要不要救?要!一定要!而且要努力救全力救,北部人要不要幫?要!而且要全力幫努力幫,有錢出錢有力出力,可是這種時候綠營名嘴們與綠營布衣還有空指責說啥馬英九執政不力要下台一類的水災政治學的把戲就省省吧!別人幫你擦屁股你還嫌人手勁兒不夠沒把你伺候舒服嗎?若非綠營執政鑿空南部根基綠營名嘴身居台北卻成讓南部天得意忘形捧高南部捧上天,今天災情不會如此糜爛半壁天下塗炭生靈

  15. 上面那位網友有些過於激動了……
    順便為自己說明一下(免得被懷疑影射……),那句「天不仁,以萬物為芻狗」的「天」純粹是講大自然……
    NNN當政而天災頻傳,跟當政者荒淫無道什麼的有關,這種事情只存在於三國演義裡。
    現實中,颱風來了只能怪太平洋水氣太多。

  16. 另外,從上面那位網友裡面截出一句較為中肯的話,高雄縣長楊秋興這次應該有失職(我認為,是嚴重失職)。
    縣市首長,在該轄區面臨災害威脅時,是應該回轄區坐鎮的。
    這點,不管藍綠首長都應該做到……

  17. 我又得保留我的言論……
    (為何網路上的回應往往無法修改……潑出去的言論連收都收不回來……)
    高雄縣長楊秋興是否失職,我暫不評論。
    自身資訊匱乏下,僅憑前幾日的新聞報導及旁人討論而妄加評論,我犯了這個錯誤……

  18. 小林村撤村事件:是誰被冤枉 @ 發芽的爆炸小男孩 :: 痞客邦 PIXNET :: – http://wide.pixnet.net/blog/post/29023198
    版主回覆:(08/17/2009 05:07:21 AM)
    你家火災,消防隊去救火,結果你家還是燒光光

    你家火災,消防隊根本不救火,結果你家當然燒光光
    有一樣?

  19. 小林村是順向坡是沖積扇 早晚會出問題
    上面的連結
    更說明了這次是無法預測的天災? 那要誰負責? 上帝嗎?
    民主制度下政府說實話真的還不如作秀
    但我跟站長相同 寧要說實話 也不要做秀達人
    版主:你的回覆能說明更清楚點嗎? 願聞其詳
    ———————————–我是分隔線
    情緒出口才是鄉民要的
    袁崇煥已經出現了 剛剛看tvbs陳鳳馨說:"薛香川說父親節回家吃個晚餐有不對嗎"
    youtube沒多久應該就會有 我只看到最後一點點沒親耳聽到薛香川說
    美軍防水塑膠布好像很好用 軍方還在狀況外?
    t6177891: 這種雨量下在台北 也是完蛋 前台北副縣長李鴻源上節目時說
    下哪哪裡都擋不住 這是昨天陳文茜節目看到的 網路應該有了
    裡面有意思的是有位住台中的教授說 要中南部不能蓋堤防 用生態法 那請台北市的堤防通通拆掉 這我就不知道他在說什麼了
    陳文茜請五位教授來 大致上意思都是還地於河 人不能勝天……
    ————————————-我是分隔線
    整體看來冏政府應該找個能說善道的當發言人 統一發表意見 不然只會更慘
    軍方那塑膠布送來送去 雖然白目 但不是大問題 媒體還不是照批
    剛看新聞夜總會 來賓自己也搞不清楚用途也是批 人家東森新聞台哲青還知道
    那類似gore-tex很貴的布……..
    美國送來的不解釋 該怪誰?
    當然軍方這種單位不要期待他們多機靈 軍人天職是服從不是鬼頭鬼腦
    還有民間災情網站說要關閉 ptt發言人也能扯到政府 無言……
    要了32公噸直升機 也是被批 問題是救災本來就是很專業的事情
    如何要求官員全懂 現在鄉民都期待馬冏是神 官員是超人 達不到這標準就批
    要錯東西真的有那麼值得批評?
    921時還不是美國救難隊長來全台灣才知道不能躲桌下
    楊秋興跟桃源鄉長槓上也是 ……. 楊縣長說一句對不起很難嗎?
    921李登輝直升機 壓死小女孩
    另外還有對災民說不然要我怎麼辦 這有比馬冏好 無言…..
    八掌溪事件 從總統阿扁到行政院長唐飛都在放假 這有比較好 無言…….
    我不想替馬冏說話 但目前資訊看來救災上除了看起來亂 沒有真正很大的問題
    而重要的事先防災是整個體制的問題 這馬冏跑不掉 問題是鄉民們 媒體們有檢討正確方向
    還是嘴砲 譁眾取寵比較行呢?
    版主回覆:(08/17/2009 02:57:56 PM)
    八掌溪當時行政院長是游錫堃,那種免洗行政院長還是不要再搞一次比較好…- –

  20. 版主的回覆我約略能理解一點……
    天災來了,想救而救不了,那是無可奈何的遺憾。
    天災來了,沒有動作,那是失職。
    政府單位在有限的資料範圍內做了防範措施,然而悲劇還是發生了,這點只能說是遺憾。
    總統對外媒的回應中有個問題,他確實不應該用太多的"They"……三立的翻譯我就不提了,那種翻譯必然會帶點批評色彩,只是最後一句中,我相信不只是當地的受災民眾,沒有人能夠預料到這場災害會這麼嚴重,那總統在最後一句"They didn’t realize how serious the disaster was"中,這個They啊……我覺得總統的確不太會講話,他說的是事實,但也只能算部分的事實,畢竟官方也沒預料到這場災害會這麼猛烈。只講到當地人的無法預料,確實會讓很多人直接認為總統是「不認為官方沒有預料到災情會如此慘重」。
    薛香川那篇報導,我再怎麼聽,就覺得那位打電話進來的祕書長有點口齒不清,幾可說是口不擇言。(好耗費我的聽力)
    這個人,顯然更不會說話= =
    就其發言來看,秘書長想表示的是「並非完全沒上工,當災情傳出的時候便立即反應」。
    (我一開始還懷疑那究竟是不是本人call-in的,跳針好嚴重……)
    當災害應變中心成立時,行政官員應該坐鎮(我是不知道秘書長該不該也坐鎮啦),那當天他沒在場,就確實失職。跟楊秋興一開始一樣,八月九號才回國坐鎮,所以被轟得滿頭包。
    我只能說……平常選舉時大家的才思敏捷都跑到哪去了= = 重點不在父親節,而是在有回歸崗位,真不知道這位秘書長call-in進來,是想澄清還是想替自己抹黑……
    對於t6177891大的發言,我基本上保持緘默,雖然我身為南部人,但我不打算抨擊或是評判其發言。
    我只認為,其中將南北部區別的意味過於濃厚……
    (電視上的名嘴所說的話,我個人認為聽聽就好……綠營≠南部人,至少我自己並不苟同綠色人士在這個時候所做的過度砲轟。)
    我不知道今天讓宋楚瑜來處理,這件事情會如何,若以他過去的做法來說,應該不會這麼亂。(當然,結果如何天知道)
    罹難的人可能不會減少(如本文所言,這種災害沒有黃金七十二小時,只有五分鐘不到的缺氧腦死時間,或許更少),但之後的處理應該會更井然有序。雖然今天沒有省制度,但中央和地方彼此的管道還是該暢通。而宋楚瑜在管理方面看起來是比較強悍。
    目前有點不好,由於之前的狀況很大,加上有部分媒體帶有政黨色彩,導致現在所有的消息都會被放大,失去其公正評價……
    版主回覆:(08/18/2009 02:51:30 AM)
    災害應變中心指揮官在中央一般是內政部長,當然要換人(其他部長或政務委員)也可以,不太可能是總統就是(因為是行政院派的,總統給行政院長派就好笑了)。
    縣市和鄉鎮市也差不多,縣市一般是縣市長,鄉鎮市是鄉鎮市長。
    如果指揮官副縣市長比較有用的話,縣市長不在其實也沒關係。

  21. 只是名正言順的指揮官不在場,難免有失職之嫌……就像高雄縣長一般。
    高雄縣長和桃源鄉長兩人槓上的事情,新聞報導是傳聞桃源鄉長有意撤離(當時桃源鄉內還有人在),故楊秋興出口指責,而後桃源鄉長(的夫人)出面澄清,並無私自撤離的舉動。而桃源鄉不知道是由誰評估的,聽說還沒到撤退的標準。
    兩邊都牽扯到內幕,所以我不評論。
    所以那位秘書長究竟是怎麼回事……該影片看了兩次,我除了頒上「語無倫次」四字牌匾外,真的沒其他好說的= =
    依那種說話方式,有理的都能被說成無理= =
    (真的不是TVBS雇人打電話進來亂的吧……= =)
    版主回覆:(08/18/2009 12:42:57 AM)
    家裡沒有線電視,所以不知道~XD
    不過國民黨「剩一張嘴」的本事確實沒有民進黨好。

  22. 這場天災真的是映證了 「天地不仁 以萬物為芻狗」就算人類有再高科技,也拿大自然沒法度~"~

  23. 別忘了海棠颱風時,當時扁皇帝在娶媳婦用空軍一號提親呢!他還振振有詞的說,一輩子才討一次媳婦,當然要辦的盛大一點
    所以今天有個秘書長會說吃父親節大餐不算過份這種鬼話,我一點都不意外,這就是當官的心態!關於這點是名符其實的不分藍綠的
    我不會認為南部人就是綠營的,不過南部被綠營長期執政是事實,因此水災成因綠營需負全責,再說我所說的有哪一點不是事實?事實是南部在辦世運時確實是得意忘形了,而綠營名嘴也胡亂吹捧一通,荒廢了一些原本該注意的事情,而今天這一切就是結果,別管我言詞激不激進,只管我說的對不對吧!有不對的地方歡迎反駁抨擊,但是用我言詞激不激烈來說嘴就省省吧!
    再者,南北區分一向存在,不會因為我不說就不存在,事實是,即使我不說也已經存在了,別告訴我說你不知道南方快報上自由時報上的名嘴名筆們水災後是如何見不得北部好而大聲詛咒貶損的(一方面也是因為南部盛世假象被戳破而跳腳,你可以看看世運時他們是怎麼樣宣稱這全部都是南部人自己的功勞的嘴臉),即使我不說,這一切也不會不存在,刻意否認忽略沒有意義,而且綠色人士這種時候確實不該砲轟的,因為坦白說一句,這次水災禍根全部都是綠色人士的錯!他們怎麼還有臉去指責別人如何如何?而且我並沒有特別去陳述說南北的區分,我只是陳述一個事實以及當初綠色人士確實有過的言論而已
    版主回覆:(08/18/2009 12:44:03 AM)
    我本人是永遠被遺忘的中南部人…- -6
    (另兩群被遺忘的是東部和外島…)

  24. 為什麼沒有西部?(疑惑)
    怎麼可以遺忘西部!!有北邊有南邊有東邊有外島,怎麼可以沒有西邊!!!
    小華:「媽媽,為什麼台灣有台北、台南、台東、台中,就是沒有台西?」
    (這個問題從小就一直困擾著我……台西竟然只是個小地方)
    話說……我沒興趣去替電視上的人士和媒體辯駁。那些人說的話要是能照單全收,我手上拿的礦泉水就能連瓶帶蓋吞下去。
    t6177891大的話,若將牽連多數人的部分稍作修改,我不反對將其拿來質問名嘴或政黨人士。
    南部不一定挺民進黨、不一定想搞獨立、不一定認為南部多偉大,就像北部不一定都是國民黨,不一定都認同國民黨的政策是一樣的。
    (好討厭用政黨來說話……我無黨無派的耶= =)
    對了,網友直升機有附上有該影片之部落格的連結,在下方。
    (有毒與否不敢擔保,至少我開了沒事……)
    版主回覆:(08/18/2009 04:43:59 AM)
    西部一般被認為是從台北一直到屏東都是西部
    台西是鄉~XD

  25. 這種雨下在台北 淹死你!!
    木柵山下就會變成小林村一下!!
    中央有要求強制側離嗎??
    忘了哪年 扁皇曾經一個颱風連續對同一個部落下了11次撤村令!馬皇有這樣 扁皇曾經一個颱風連續對同一個部落下了11次撤村令!馬皇有這樣做嗎??
    總統自己都不上緊發條了更別向要底下的人會繃緊神經!!
    版主回覆:(08/18/2009 09:56:41 AM)
    總統沒有「撤村令」這種東西
    總統只有「總統令」,不會吃飽撐著用總統令來應付一個村子。

  26. 撤村令這種東西應該是縣市長負責吧…
    版主回覆:(08/18/2009 09:58:12 AM)
    災害防救法24條(部分):
    為保護人民生命、財產安全或防止災害擴大,直轄市、縣(市)政府、鄉(鎮、市、區)公所於災害發生或有發生之虞時,應勸告或強制其撤離,並作適當之安置。
    所以是直轄市、縣市、鄉鎮市的工作。

  27. 版主:
    wiki可查 游錫坤當時是副院長 八掌溪最後副院長下台我也嚇一跳(趴著也中槍?)
    當初是為了保持聯合政府才留唐飛的 畢竟是十年前的事情 誰的記憶都會有些錯置
    版主的撲浪很有意思 有兩位仁兄 一位目前還努力跟版主辯論(雖然想法很善良很天真.. 真的是好人…)
    一位很快就道歉 那位辯論仁兄提供的部落格帳號 跟撲浪帳號好像不同呀 是同一人嗎?
    只是一群善良的網友恐怕會被該文影響?????
    三件事情請教:
    一 前兩天天氣狀況不好 再來就算是放晴 其實還是很危險的 下過大雨的山區土石鬆軟 救難人員進入還是相當冒險
    我是認為五天建立通訊網應該不能算太慢 版主看法是?
    二 上面有篇文章連結是指小林村撤村也沒用 版主能針對該文發表意見嗎?
    三 薛香川在8/8好像都還不知災情狀況 版主的評論是?
    有網友疑慮我附的連結 請版主幫刪 謝謝
    ——————我是分隔線
    夜星寒影:
    連結都是我上網找的只是想大家方便而已
    很抱歉我自己都沒想到中毒 有毒我應該會第一個中
    即使我沒中 我也不能保證沒毒
    以後不附了 大概也沒以後了 想講的基本講完了 我有點傷心呀
    ——————我是分隔線
    最後就是首長出國跟救災我認為沒有必然關係 首長可以出國仍保持聯繫
    也可以在指揮中心當擺設 救災重要是有專業團隊
    說穿了要首長一定在只是鄉民觀感而已
    周錫瑋面對縣裡有老虎 何止坐鎮還親自帶隊抓老虎 下場是被鄉民當笑話
    傳誦至今
    這點我想不通耶 不是都要求要坐鎮嗎?
    毒蠻牛事件還有名嘴要求警政高層要坐鎮台中(在台中下毒)
    結果嫌犯是住台北縣……….
    版主回覆:(08/18/2009 10:04:46 AM)
    1.
    五天…要看情況(空降的情況)
    以前三天沒辦法動的情況下,就只剩下兩天,第一天如果空降的特戰能找到人的話,那五天是可以的。
    如果特戰找不到人,往後繼續延也不是什麼問題…- –
    2.
    小林撤村會撤到小林國小,不過小林國小也被埋了,所以撤了也是會被埋沒錯。
    但問題是,就算終究會被燒光光,消防隊可以因此在旁邊挖鼻屎看火災嗎?
    盡人事,聽天命,人事終究要先盡。
    3.
    中央救災的指揮官不是薛香川,他不知道其實也不會怎樣…
    (某些天兵還鬼叫王建煊為啥不知道…= =)
    坐鎮只是坐著作表面給鄉民看而已….- –

  28. 馬總統急了,趕緊英語回應:「是災民沒有準備,不然早該撤離了!」說的那麼簡單!不是不撤,是撤不了!8/7號晚上11點政府才發佈紅色警戒需撤村…試想三更半夜才叫村民撤村是能撤到哪裡阿~外面風大雨大.家中老弱婦孺~不是老的老就是小的小要靠村長一個個背走嗎??
    版主回覆:(08/18/2009 12:18:05 PM)
    是半夜爬山比較危險,還是半夜被埋掉比較危險?

  29. 話說要不是軍隊最近在準備救災演習,說不定這次會更慘…..
    現在搞成這樣也不用演了

  30. 直接實際作戰XD
    指揮官:誰給我偷懶就辦誰 演習視同作戰
    (被拖走

  31. 回應直昇機大的回文:
    抱歉= =(羞慚)
    那個中毒與否的,只是開個玩笑,在下的確沒有中毒,只是隨口附上……
    希望這句未經修飾的玩笑話,勿影響到大家的貼文= =
    再次抱歉……

  32. 我還是等王建煊的結果好了……
    雖然這段時間一直想找到總統或任何行政官員(不分藍綠)是否有決策不當的地方,但礙於我的高度不夠,沒辦法看得很全面……
    (畢竟有很多專業知識我連聽都沒聽過= =)
    以監察院長的視野高度來看,應該能夠接近全面性……(聽說他要約談?)
    我想,假如最後結果是政府團隊決策無失當,那以理智的角度來看應該接受;就算有聲音質疑黨內相護或是官員相護,提出了充足的理由,那至少「理智」的人還是應該接受。
    假如最後結果是政府有決策上的疏失,那麼反對(或用某些人使用的詞彙「護航」)的人也應該接受……就算最後認為無失當的人認為結果有受輿論左右之嫌,那麼也代表即使政府盡責也不得眾人之心,那也應該接受政府在領導群眾上無力的事實……
    我先作壁上觀了。(「臨陣脫逃」亦可)
    撇開主題,我對版主「人民的眼睛在當代是盲目的,但在未來是雪亮的。」這句話一直有點意見……
    「未來」一詞十分廣泛,同一件事情,發生後三百年可能會有人替其翻案,是未來;而再過了五百年可能又會有人翻案,也是未來。可以說任何論點都有機會被更往後的人做新的詮釋。
    單以科學而言,只要有更新更完備的觀點,過去的觀點就能夠被推翻,但如果在更之後還有新的觀點,那目前的觀點自然就不能稱之為正確。
    而歷史評價則更為複雜,從不同的時空、背景、角度上來看,會有不同的結果。否則曹操就不會先在三國志中作為正史,而在朱熹口中成了竊國賊(我記得是朱熹)。
    當然,如果那句只是暗喻事後諸葛的玩笑話,我高聲鼓掌叫好。

  33. 是半夜爬山比較危險,因為沒撤村半夜被埋掉了,對民進黨來說挺安全的。
    還能一推二五六萬全部賴給馬政府。馬囧下台!XD
    版主回覆:(08/18/2009 12:18:51 PM)
    死人是不會抱怨的?

  34. 地方政府的好示範,給了馬囧一個教訓
    就是以後一切困難都說「不可能」就是了
    屏東縣不可能撤村,所以中央也不可能快速應變
    把一切責任往外推就可以清潔溜溜。
    版主回覆:(08/19/2009 03:28:54 AM)
    楊大縣長不沾鍋的本事超越馬囧了,可以開始賣楊字商標不沾鍋….

  35. 看到K島新開的自然災害版就可以知道
    井蛙不可語於海
    多說幾句公道話就是網軍
    政治正確(幹譙馬囧)比什麼都重要

  36. >>#39
    曹操在後趙時就被石勒幹譙過了
    石勒說說曹操和司馬懿:「欺他孤兒寡婦,胡媚以取天下」
    其實歷史對一個人及一件事的翻案,遠比我們想像中快很多。
    很多人只是畏懼當權怒而不言罷了。
    就如同劉兆玄和薛香川去理髮吃飯都要被罵
    但如果大家冷靜一點,就會發現其實一點都不合理。
    畢竟薛在福華吃飯的時候,楊縣長還在德國哩。
    林火旺說這是冷血政府,那高雄縣豈不是「無血政府」(人都不見了說)

  37. 曹操司馬懿沒有欺人孤兒寡婦 那是天子傳奇趙幹的
    (好像只有老趙沒當該系列主角)
    曹操天下是自己打來的 漢獻帝只是"坐鎮中央的指揮官"(擺設???)
    司馬懿主要欺負一個大敗類曹爽 虧他爸跟諸葛亮打三次(演義把曹真寫的很敗 正史曹真都是主動出擊的 強的很)
    曹魏第四任小皇帝都還敢帶太監跟司馬懿而子幹一下 雖然沒出宮門就被秒了 不過還是比曹爽強
    石勒不太唸書 聽聽就好

  38. >>曹操天下是自己打來的 漢獻帝只是"坐鎮中央的指揮官"
    自己打下來的也好,曹操是大漢丞相,不思復興漢室卻架空君王職權企圖謀朝篡位。
    本來就不符合古代君臣制度的禮儀。
    >>曹魏第四任小皇帝都還敢帶太監跟司馬懿而子幹一下 雖然沒出宮門就被秒了
    這不就是欺了嗎?

  39. 本期周刊 水利署長發包工程給乾媽
    不過還是替署長講一下話 治水是跨部會業務
    全丟給水利署 很難做到好
    架空皇帝的是董卓
    漢獻帝40歲被逼退
    曹髦20歲被殺 都不是孤兒了 都長大了 人家靠實力的 王莽才屌 擺明欺負人
    挾天子不見得有用 如果不是袁紹耍白癡 曹操早沒了
    還是曹操讓東漢多喘息了三十年 不然早被分裂成不知幾十國了
    (這裡變三國版XD)
    版主回覆:(08/19/2009 03:29:41 AM)
    如果是什麼曾文溪啥越域引水工程
    那是阿扁時代的東西了
    當時水利署長不是他吧…- –

  40. http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=442&t=1195018&r=2&p=1
    要不要踢踢這篇 是有對有錯啦
    版主回覆:(08/19/2009 01:13:04 PM)
    1.CNN最初對莫拉克雨量的估計也只有500,後來上修也頂多1200
    2.土石流警報當然有包括高屏,土石流警戒的標準是雨量,在颱風還沒來之前沒雨量,當然不會有土石流警戒。
    3.軍隊在8/8早上就出動了(八軍團IN林邊)
    4.中國不管有沒有「疝液」,國防還是要顧,何況大多數的部隊其實只有災後挖泥巴的本事而已。
    5.空勤就是被一堆智障太早要求飛來飛去才會摔死三個資深飛官,颱風中,你開A380照樣摔。一百萬大軍開進土石流裡面照樣沖走,派國軍去送死不叫做救災,想跳土石流請自己去,別派國軍去死。
    6.國軍從八號到十二號五天內投入34214人,拿前三天比其他颱風的「全救災過程」做什麼?
    7.台灣前兩三天的問題是災區進不去,不是救難隊或物資不夠。
    8.死亡人數當然要是「確定死亡人數」,不知道死幾個要怎麼算人數?隨便湊個數字嗎?
    9.以後颱風天,禁止一切婚喪喜慶,電視一概黑白,吃辣椒也要吃青的。
    10.豪洨向阿共求援而拒絕其他國家,結果阿共的東西比「被拒絕的」外國晚到台灣?阿共比較遠嗎?
    11.中央支援,地方負責(執行)才是正確的。地方裝死中央去拼命才真的是腦殘。
    12.一定的空域也只能有固定幾台直昇機,太多只會撞在一起,老飛機不見得危險,讓他們撞在一起才是用命去飛。
    13.治水預算第一期已經完成
    莫名其妙…= =

  41. "曾文溪啥越域引水工程"
    這個很多綠色高層也有經歷…..
    mobile01現在註冊要留手機 看了就不想註
    有帳號的人也許可以轉過去 不過大概會被說成護航網軍吧
    http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=442&t=1195820&r=2&last=14177317
    這篇發文樓主講實話又被說成護航兼強辯
    然後mobile01的人 很堅持緊急命令 ….
    版主回好快 謝謝 大家要不要收集鄉民意見 一次踢個爽
    最近最常看到
    ex:" 國軍就是要保家衛國呀" 嗯 那警消通通都裁掉好了
    911第一時間美國也是警消在處理呀 哪有動用美軍???

  42. 依照鄉民的論調來看,總統應該第一時間掌握災情
    ,應該第一時間救災,還要能第一時間下鄉探視災
    民,果然應該投給謝小夫嗎?

  43. http://gist.github.com/171214
    上面是我 忘了付網址抱歉
    版主鄉民救災的餿主意 什麼時候要發?
    版主回覆:(08/19/2009 02:22:35 PM)
    > 飛到完全無緊急需要,只是有媒體效應的地方
    不理會媒體的下場就是被媒體婊到靠背。何況那些地方真沒飛過去,那邊災民早就餓死了,是沒飛到「你(作者)認為有需要」還是沒飛到「有需要」的地方還很難說咧…
    總不會只有作者一個人在開救援清單吧…= =
    > 警消救援一套體系,軍方救援一套體系,誰都不鳥對方
    警消應該主要還是你縣市警消吧,自己家的縣長管不動?
    新文章懶惰中……

  44. 美海龍每小時耗油46萬? 馬府怕陸援忍當冤大頭
    http://www.nownews.com/2009/08/21/91-2495384.htm
    " 美方曾在第一時間表達來台救援意願,只是台灣官方說「不用」,這是否是因為早就考量到可能出現的相關情況?軍方人士透露,美方對台灣南部災情非常清楚,早就透過衛星畫面了解災區受損情形,包括哪裡有嚴重土石流,何處道路、橋樑被沖毀,甚至哪裡有生還者待救援,美方取得的資訊,都比台灣官方還要清楚,但國軍透過管道向美方取得災區衛星畫面時,美方卻以有軍事、外交考量,拒絕我方要求。 "
    好厲害呀 還有雲層時就能穿雲而視 莫非是穿雲衛星?
    如果是8/11 12之後看到按照鄉民
    "黃金七十二小時"要求 也就省省吧
    版主回覆:(08/21/2009 01:05:27 PM)
    小叮噹的衛星~~O_____O

  45. 地方政府救災不力中央沒責任嗎?
    不用為了災民直接跳下去嗎?
    叔叔 這就是奪權嗎?
    好像只有常政變的地方看到?
    地方什麼資訊都沒有上報
    中央要介入除了直接接手地方權限外
    再來就是直接自行行事然後
    媒體:指揮混亂調度不力政府無能

  46. 那位在版主撲浪的業火紅蓮 是想表達什麼?
    從頭爆氣到尾 還常自己打到自己?

  47. 台灣派,BillyPan,盼仔假兄弟。
    台灣派跟誰盼仔假兄弟 ?
    台灣派跟投機無骨、明獨暗統、沉溺藍綠惡鬥、樂不思獨的民進黨盼仔假兄弟。
    台灣派要的「台灣」,也不過就是「民進黨執政」,
    最好有「台灣人總統」的「台灣」,國名叫什麼都沒關係!
    台灣獨立建國,如果找民進黨,如果找台灣派,就是請鬼拿藥單!

  48. 1.中央要負責,負責在救災指揮上
    2.dpper沒資格講這件事情,因為納莉風災時期dpp說是地方政府的責任
    3.地方政府要負責,因為dpp執政時期把救災責任放在地方政府身上,所以地方政府要負責,再來防災準備有問題放任濫墾濫伐,這是不分黨派的地方政府疏失
    4.修正救災條例讓中央政府負責

  49. 剛才打開電視一瞧
    某政論來賓說 雨下山中導致山崩目前科技無法應付 雨下平地….
    人家也是有再進步的

  50. 剛好"你可能有興趣的文章"裡有一篇跟版大相反寫的是批評
    先從多一點的角度來看政府有做的事和沒做的事
    再來評斷88風災救災處裡如何
    http://jacky0305.pixnet.net/blog/post/38392387
    版主回覆:(10/01/2009 01:18:25 PM)
    其實還是有「投入人力多才有作事」的想法
    不過你可以想一下莫拉克後前三天國軍要幹的事情和其他颱風後前三天國軍要幹的事情
    就知道莫拉克人少是有道理的。
    不然只要每次都20萬國軍出動就好啦,管他設備夠不夠先派去淋個雨泡個水,不也只是一通電話的事情…
    PS:關於直升機的數量,你可以看敏督利、艾利和莫拉克的路徑,前兩者都是颱風一走不回頭,但是莫拉克可是在台灣附近龜速了好一段時間,事實是連美援的直升機在此之後幾天到達時都還不敢飛,台灣的直升機不是飛狼,沒那麼神。

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