54 comments on “以下都不能碰--大腦裝屎的「成立跨部會資通訊環境安全組」

  1. XD~支持腦殘政策~刑法一起變禁書吧!
    (被刑法笑到了.果然最大的殺著總是藏在最後呀~)

  2. 歌利王把釋迦牟尼剁…….
    恐怕一堆何尚尼姑以及信徒不知道有這段XD
    版主回覆:(10/29/2009 08:49:28 AM)
    金剛經寫的…XD

  3. 「偷菜」不道德 教部要求FB改為「租菜」?
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091016/17/1t3q1.html
    聽好話 飯、吐司…「黴」運少了
    http://163.32.161.16/score/sch94/1/1-5/1-5-6/1-5-6-M4.htm
    感覺像育成遊戲
    —————–
    『品德』素養值 +5
    『心靈』素養值 +10
    『法律』素養值 -20
    『科學』素養值 -50
    不過很擔心這樣培養出來的學生會變成怎樣…
    看來為了提昇大家的『品德』跟『道德』,其他事情都可以放一邊。

  4. 把採烏龜當遊戲,以殺烏龜當作闖關標的,有教導犯罪之嫌,已經觸犯刑法、兒童及少年福利法等
    還有動保法咧 瑪俐兄弟 給我禁

  5. 補充一下…
    >1.聖經
    嗯…原來YHWH會NTR一位叫做Maria的人,以現在的眼光絕對是不良示範
    另外遊戲方面把大宇公司的大富翁系列拿來檢視的話…
    每一代幾乎都是"此路是我開,此樹是我栽"的心態,不去陷害別人基本上不會贏
    尤其是2代…竟然有"黑市",這種不合法的地方不該出現啊
    回來表書
    那歷史教科書應該也要禁止了,內容幾乎都是戰爭或是勢力鬥爭啦…尤其世界史又多了宗教鬥爭,更別說兩次的世界大戰,死傷人數比玩CS還多啊(不知道天線無雙的1億人斬有沒有兩次世界大戰的死傷人數多?)
    要談到最後的話…其實還有一個可以討論看看
    就是新聞頻道或節目
    因為動不動就有很多刑事案件播報出來,甚至政治人物的黑金或官商勾結報出來無異是給小朋友一個不良的示範,所以新聞也該禁
    很好,要是澈底執行這個法令的話,會間接表到政客的,尤其是靠新聞媒體吃飯的一群民意代表,尤其是有言論免責權的那一些人XD

  6. >瘋狂比利麥斯潘恩
    你覺得未成年民眾讀懂18禁遊戲(台灣無代理且無中文版)比較簡單還是讀懂到斥色情暴力的希臘 羅馬神話比較容易?
    難到不應該先禁危害較大較廣而且位在司法官區內的兒童讀物出版商嗎?
    你如果回答NO的話代表你是一個毫無法律概念的普通人,這不是壞事但也不是好事
    在法律上偷1元和偷10000000000元都是"竊盜罪",不應該由於偷1元好像不是很嚴重所以變成"非犯罪"
    同理,A圖和大衛像同樣都違反妨害風化罪的235條,但為什麼大衛像會沒事?
    因為是藝術!很多人都會這樣回答,但什麼是藝術?
    之前來台展覽的海洋堂就差點被抄,因為有議員認為這是非藝術,結果那議員怕被圍剿也只好改口說"這是藝術,沒問題"
    但實質上呢?
    海洋堂的作品和其他被稱為"猥褻物"到底有什麼不同?
    沒有
    那你覺得是什麼造成差異?
    那就是"群眾暴力"
    你覺得這樣的法律不是有問題的嗎?
    一個普通人會通過所謂"良知"判斷是非對錯,但法律不該依靠"感覺"來裁判一個人
    不然發生什麼事開個全村公審就好了,沒事開個法院幹什麼?

  7. 仙劍可能要多個非法入侵民宅的罪名,還亂拿人家的東西,仙劍最大罪過可能就是屠殺妖界,亡族滅國耶!XD

  8. 嗯! 開始換玩這….
    #9F EAFFEAR
    “你覺得未成年民眾讀懂18禁遊戲(台灣無代理且無中文版)比較簡單還是讀懂到斥色情暴力的希臘 羅馬神話比較容易?
    難到不應該先禁危害較大較廣而且位在司法官區內的兒童讀物出版商嗎?”
    1. 很明顯全世界包括個人都認為18禁遊戲對於未成年的危害比較大…..用充斥色情的希臘羅馬神話來比較…..雖然不知您說的是哪則或哪些神話…..
    若您是認為巴黎野玫瑰, 或巴黎最後探戈的原著是否也有危害? 這些被列為禁片或限制級不是沒有其考量…..
    2. 若您是認為這”考量”的”標準”為何? 個人不認為您是真正要探討這”標準”, 您應該是認為根本不該有這”考量的標準”…
    3. 若拿”18禁電車遊戲”及”希臘羅馬神話”兩種出版品來相比, 很顯然是拿藍鳥比雞腿…….
    很明顯 電車遊戲可以設計承符合未滿十八歲以下”適合” 及以上的, 希臘羅馬神話也可以寫”適合”的十八歲以下及以上的, 怎麼看這都是兩件事情…..
    4.若”18禁電車遊戲”被禁止發行, 是否代表”希臘羅馬神話”也該被禁止發行? 若希臘羅馬神話也搞成”18禁希臘羅馬”馬車”神話”, 想必被禁的機會是很大的…..
    5. 若您是指為什麼”蓬萊仙山”需要在深夜才能撥放且您可能覺得其內容應該適合全家大小老幼一起觀賞, 同”熱舞十七”的派大星一樣的演出內容, 結果怎麼會有這種審核差異? 那您質疑的應該是地球上演變至今的這整個世界的文明,文化, 道德, 倫理….的荒唐虛無….
    6. 同您的白吃白喝道理, 版主專搞邏輯應該看不下去您這樣鬼扯
    A圖及大衛像的認定是否都違反風化罪的235條, 這個您要問的是審核者, 認定者, 同上第五點, 您否定的應該是人類整個社會文明的價值判斷….
    7. “藝術”或”色情” 有些很難分別, 有些則很好分別, 而分別後該有什麼處置, 取決於政府及輿論決定,
    8. 若您覺得有天北美館展示大衛像應該違反妨害風化罪的235條, 此展出應該勢必會先經過申請審核, 若審核不過也不會有事後違法的問題…
    9. 若您覺得”十八禁電車遊戲”事先經過出版審核, 用藝術的名義, 若審核通過, 那也不會有事後違法的問題….
    10. 群眾暴力=鄉民 是一個問題, 確實存在, 現今社會文明世界無法排除這種暴力, 因為人類歷史從部落, 農業, 城邦, 帝國, 社會體制, 民主機制的演變….等等都是多數決定強者決定的世界
    若您要逃離群眾暴力, 建議您去火星吧….
    11. 若您是認為這樣的法律有問題? 個人實在不知問題在哪, 法律本來就是訂來讓人用及決定什麼適不適用, 您應該是根本認為不該有這種法律吧?
    12. 全村決定還好, 法院開的話還只是由一人或少數幾個人決定歐……..

  9. 〉很明顯全世界包括個人都認為18禁遊戲對於未成年的危害比較大
    這只能說是你個人的認定,不能說是全世界都是這樣認為吧
    〉用充斥色情的希臘羅馬神話來比較…雖然不知您說的是哪則或哪
    〉些神話
    ‧‧‧當然是指【希臘、羅馬神話】,都寫的這麼清楚了,還要問
    〉若您是認為這”考量”的”標準”為何? 個人不認為您是真正要
    〉探討這”標準”, 您應該是認為根本不該有這”考量的標準”…
    完全看不懂你想表達什麼,請不要玩這種無意義的文字遊戲好嗎
    〉很明顯 電車遊戲可以設計承符合未滿十八歲以下”適合” 及以
    〉上的, 希臘羅馬神話也可以寫”適合”的十八歲以下及以上的,
    〉怎麼看這都是兩件事情
    ‧‧‧請先去搞懂那片〝電車遊戲〞和〝希臘羅馬神話〞的內容好

    〉若希臘羅馬神話也搞成”18禁希臘羅馬”馬車”神話”, 想必被
    〉禁的機會是很大的
    拜託,請先去用google找一下希臘羅馬神話的內容吧
    〉若您是指為什麼”蓬萊仙山”需要在深夜才能撥放且您可能覺得
    〉其內容應該適合全家大小老幼一起觀賞, 同”熱舞十七”的派大
    〉星一樣的演出內容, 結果怎麼會有這種審核差異? 那您質疑的應
    〉該是地球上演變至今的這整個世界的文明 ,文化, 道德, 倫理…
    〉的荒唐虛無
    派大星應該是海綿寶寶,而不是熱舞十七吧
    另外,現在還很多老一輩的人認為,〝卡通〞就是給小孩子看的,
    即使海綿寶寶的內容很莫名其妙、充滿錯亂的價值觀也一樣‧‧‧
    〉A圖及大衛像的認定是否都違反風化罪的235條, 這個您要問的是
    〉審核者, 認定者, 同上第五點, 您否定的應該是人類整個社會文
    〉明的價值判斷
    大衛像之所以沒違反風化罪純粹是因為他的製作者現在被人稱為藝
    術家,不然換你去做一個裸女像丟在台北火車站前看會不會被抓
    〉“藝術”或”色情”有些很難分別, 有些則很好分別, 而分別後
    〉該有什麼處置, 取決於政府及輿論決定
    從來就沒難分別過,永遠都是取決於製作者的名氣
    就好像李安拍色‧戒就是藝術,換我們拍就成了色情片
    〉若您覺得有天北美館展示大衛像應該違反妨害風化罪的235條,此
    〉展出應該勢必會先經過申請審核, 若審核不過也不會有事後違法
    〉的問題…
    〉若您覺得”十八禁電車遊戲”事先經過出版審核, 用藝術的名義
    〉, 若審核通過, 那也不會有事後違法的問題…
    繞口令啊‧‧‧
    審核都不過了哪來事後違法
    另外,對於那片遊戲真正應該去討論的問題在〝盜版〞,而不是討
    論該當作色情還是藝術
    〉群眾暴力=鄉民 是一個問題, 確實存在, 現今社會文明世界無法
    〉排除這種暴力, 因為人類歷史從部落, 農業, 城邦, 帝國, 社會
    〉體制, 民主機制的演變…等等都是多數決定強者決定的世界
    〉若您要逃離群眾暴力, 建議您去火星吧
    ‧‧‧真是好鄉民的思想
    按照這邏輯,司法單位可以撤除了
    反正以後人數多的那一方說了算
    〉若您是認為這樣的法律有問題? 個人實在不知問題在哪, 法律本
    〉來就是訂來讓人用及決定什麼適不適用, 您應該是根本認為不該
    〉有這種法律吧?
    問題就在於:雙重標準
    同樣牴觸到法律所規定的限制,卻因為套上〝藝術〞的外衣就沒事
    ,這樣還不算有問題嗎
    〉全村決定還好, 法院開的話還只是由一人或少數幾個人決定歐
    問題是,人家法院還會遵循法律跟規定還判定,但村民卻只會因為
    喜好、利益等私人影響而做出毫無理性的結論

  10. >若您是認為巴黎野玫瑰, 或巴黎最後探戈的原著是否也有危害? 這些被列為禁片或限制級不是沒有其考量…..
    那怎麼不把內容有拿性愛表教會的十日談拿出來討論一下?
    對!!書店都把這本書放在書架上任人參閱,但是電影卻被列為禁片
    書不禁的原因人家好歹也是文藝復興的代表作,電影被禁的原因是因為既然國際上都這個樣子了(其實也是導演沒那麼出名),那我們也禁吧。
    >若拿”18禁電車遊戲”及”希臘羅馬神話”兩種出版品來相比, 很顯然是拿藍鳥比雞腿…….
    請問一下,哪來的18禁的電車遊戲?,電車開一開還要來哲學一下嗎?XD
    是"18禁的電車痴漢遊戲",請馬上跟廣大的電車宅說對不起
    不過會在電車遊戲前面套上18禁你也是第一人了XD
    >同”熱舞十七”的派大星一樣的演出內容, 結果怎麼會有這種審核差異?
    請先跟海綿寶寶迷說聲對不起,你拿派大星來比喻熱舞十七,猶如拿藍鳥比喻雞腿
    人家派大星的特質除了耍笨之外,就是天真了(雖然某幾集會讓他黑掉,正所謂粉紅切開來都是黑色的?)
    請稍微注意一下你用來比喻合比較的東西好嗎?
    >若您覺得”十八禁電車遊戲”事先經過出版審核, 用藝術的名義, 若審核通過, 那也不會有事後違法的問題….
    問題是人家日本方面是"只限在日本販售",人家都已經單方面禁止出口了,你怎麼審核?
    拿"台灣的法"審"只能在日本當地販售的遊戲",是不是就是拿明朝的劍斬清朝的官呢?
    在審這方面的癡漢遊戲之前,請先問問到底是誰把遊戲引進來的
    >群眾暴力=鄉民 是一個問題, 確實存在, 現今社會文明世界無法排除這種暴力, 因為人類歷史從部落, 農業, 城邦, 帝國, 社會體制, 民主機制的演變….等等都是多數決定強者決定的世界
    若您要逃離群眾暴力, 建議您去火星吧….
    所以格下覺得多數決無法可管?
    司法單位被你藏哪去了?請你說說看
    另外!!人類歷史上也有少數決的例子喔!!並不是一路就這樣多數決下去
    結論:合著閣下也懂"語言的藝術"?XD
    不過倒是還沒達到"ㄝ~~啊~~這個~~我想~~大家辛苦了"這個境界就是了XD

  11. 歐! 對於 13F & 14F 兩位樓主的回應, 個人都已一一詳加說明回應了, 請自行去參酌…說實在兩位有點慘不忍睹…雖不會離題太遠, 不過重點大都迴避不去探討…而拘泥在小細節上..
    回到原先Mocear 版主的開提立意所指的"標準", 用類比謬誤實在不該是版主這種水準所該玩的方式… (比較像是友站及其鄉民們的方式..)
    對於【十八禁電車之狼】這個問題…有管轄權力的就適各種政府單位…..造成雙重標準的也是這些單位.
    因為政府喜好, 利益等影響而作出無理性的結論..
    如果各位是認為【希臘、羅馬神話】也該被列為違反風俗等相關法律…那…各位也是可以去向上述單位申訴【希臘、羅馬神話】也是網路色情啊……..
    如果各位是認為【十八禁電車之狼】本來就不該被列為管制品, 那搬出【希臘、羅馬神話】無助於解決【十八禁電車之狼】內容是否違不違法的問題, 這就是類比謬誤.
    若各位是認為【希臘、羅馬神話】合法, 那【十八禁電車之狼】理當合法, 這也是類比謬誤, 法律及各種觀點沒有這種相依性, (就像2815 一直拿催大俠, 王大俠可被交保作為訴求)
    除非各位的大前提是, 根本不該有違反善良風俗這條法律, 所有出版品不該有分級, 或適不適宜的問題, 應該等而視之, 那探討的內容又是不同.
    搬出【希臘、羅馬神話】可能只會推導致現行審查制度不夠嚴格, 無助解決【十八禁電車之狼】是否合法的問題.
    版主回覆:(10/15/2009 12:18:40 PM)
    本文的論點很簡單。
    當你拿出一個標準,而這個標準會讓「顯然不是該被分類於其中的東西」也被分類於其中,那這個標準就顯然有問題。
    如此而已。

  12. 〉個人都已一一詳加說明回應了, 請自行去參酌
    ‧‧‧說明回應在哪?如果是上面那篇錯誤百出
    的就不用提了
    〉雖不會離題太遠, 不過重點大都迴避不去探討
    〉…而拘泥在小細節上
    ‧‧‧你有沒有看懂別人的回應啊?
    簡言之,你根本就沒搞懂板主這篇文的意思和其
    他人的想法嘛
    從頭到尾就沒人說要讓18禁的遊戲變成普通級
    而盜版的遊戲不管是不是18禁都不合法
    看到【把性犯罪當遊戲,以性侵婦女當作闖關標
    的,有教導犯罪之嫌,已經觸犯刑法、兒童及少
    年福利法等】這一大段了嗎?重點就在這邊
    按照〝性侵遊戲有教導犯罪之嫌〞的邏輯標準
    拿槍殺人的遊戲就沒有教導犯罪之嫌嗎?
    而故事情節裡有著一堆亂倫、弒親、人獸結合的
    神話,難道只因為不是遊戲,就可以不用同一套
    標準來評定嗎?
    而且,更可笑的地方就在於,NCC那所謂的〝
    跨部會資通訊環境安全組〞,根本就沒法去管到
    那些被他們重點注意的遊戲內容﹝人家本來就只
    賣日本國內,關台灣鳥事﹞,頂多只能懲罰那些
    在網路上公開賣盜版的笨蛋而已
    ---------------------
    to shuntau
    其實,YHWH跟Maria之間已經不止是NTR了
    還包含了異○姦‧‧‧﹝逃

  13. >不過重點大都迴避不去探討…而拘泥在小細節上..
    我看過你在你自己部落格發的文章了…不過因為篇幅的關係所以我大概只會點到為止吧…
    我們主要探討的主題為"xxx有教導犯罪之嫌,已經觸犯刑法、兒童及少年福利法等"
    所以不管是殺人放火之類觸犯到刑法的行為都會被拿進去討論
    還是真的有人認為只有"色情"才會違反上述法條?
    "勿以惡小而為之"這道理懂不懂?
    如果還是對18禁遊戲有意見的話,丹麥實驗結果請去看一下
    最後…我建議閣下用字遣詞最好謹慎一點,派大仙誤打成派大星在注音輸入法上確實會打錯(雖然我不知道閣下是不是使用注音輸入法),既然打錯了就要更正啊!!並且也要向海棉寶寶迷們道歉,而不是就這樣算了。沒事把"絕此一海星,絕無分身"的派大星轉到其他節目,這樣對嗎?沒是把其他不相干的族群拖下水,這樣對嗎?
    另外…世上真的沒有"18禁的電車遊戲",所以別再說"18禁的電車遊戲"了
    ,雖然我知道你的18禁的電車遊戲指的是電車"癡漢(之狼)"遊戲,但是你這樣打無疑是在玷汙鐵道宅,所以這邊最好也更正,並向鐵道宅道歉,最好別繼續裝死
    回到原本的主題,是你自己先扯到"電車癡漢遊戲",其他18禁的遊戲不選者麼單單只選到這個呢?XD
    現實是現在這一類遊戲日本那邊已經先行限制了(只得在國內發售)
    國外要買,無非就是挾帶出境、盜拷販賣或是黑市…
    人家日本已經擺明說"我們這邊限制自己境內販售"了,所以到時候該審的應該是"挾帶遊戲進來的人",而不是那片遊戲
    換言之,現在的電車癡漢遊戲要管制之前,先管管自己在國外犯法的國民吧!!
    ——————–
    to 中古潛水艇
    我不能同意你更多XD

  14. 比利先生的言論
    唉~~~~慘不忍堵
    拘泥在小細節上的不就是你嗎?
    很久沒看過這麼自以為是的小白了
    版主回覆:(10/20/2009 08:10:15 AM)
    我對他的排版和沒引兩句就說出處是聯合踹人天地很有意見。

  15. 歐! 版主來join 了…
    先跟版主致歉, 若版主覺得個人引述有問題, 可以提出更正,
    另個人來此單純是找樂子玩, 您可以不一定要出手, 個人在您的版上就會視您為至高無上, 因為是您提供議題及場所給我們娛樂的….
    通常個人目的是在其他參與討論者中看可否發掘到出類拔萃之人, 再轉去玩這些人, 您就是個人在Woosean版主那邊發掘到的…才轉過來玩
    希望您不要介意…..因一般有些版主會介意非相同立場的討論者其文章篇幅, 故個人大部分都會引述在個人blog, 是稍嫌麻煩, 若版主不吝惜的, 個人是可省事直接在此回應.

  16. 回到版主的回應
    4F: 拿”性侵遊戲”跟其他類比謬誤相提是否適合? 好樣看不太懂……(提他相關內容第一篇都有提)
    15F: 本文的論點很簡單。
    當你拿出一個標準,而這個標準會讓「顯然不是該被分類於其中的東西」也被分類於其中,那這個標準就顯然有問題。
    如此而已。
    1. 版主解釋的很好, 很簡單, 不過問題也很大…
    版主不認為您所舉例的每件事都該用不同的【標準】來看? 若都用不同【標準】來看, 這【標準】就不會有問題, 有問題的應該是將所有事情都用同一【標準】來看…….
    就算用同一【標準】來看好了, 不知可不可以問接下來呢?
    版主是認為應該要調整這個【標準】?
    還是廢掉這個【標準】?
    還是建立一個【相同標準】來符合 開心農場, 馬力歐, 採地雷, CS是否有教導犯罪之嫌的檢驗?
    2. 很明顯這本來就是多個不同的【標準】來檢驗的事情…..這問題若套在一般法律上, 發生的機率很小, 法律都定義的很嚴謹, 下為個人第一篇評論時就寫了,
    a. 把性犯罪當遊戲 – 犯不犯法?
    b. 遊戲中 “以性侵婦女當作闖關標的”, 這樣的遊戲內容合不合法?
    c. 有沒有”教導犯罪之嫌”? (主要是版主所探討)
    d. 是否觸犯 “刑法, 兒童, 少福法”?
    這些應該才是這個事件可以討論的問題?如果要探討【十八禁電車之狼】是否會有上面1,2,3,4 的問題,
    3. 可惜後來有人拋出個【希臘、羅馬神話】來來比喻, 我們都知道9F EAFFEAR 樓主所提出的東西跟版主一樣, 都是再質疑【標準】, 但怎麼看個人都認為這些是不同的事情, 本來就可以有不同的【標準】, 故才會分類為【類比謬誤大觀園】…..
    4. 拿其他類比謬誤來混雜, 無助解決【十八禁電車之狼是否會教導犯罪】的【標準】問題, 用類比謬誤來突顯這個【標準】有問題? 很明顯的是, 【十八禁電車之狼】用的就是【十八禁電車之狼是否會教導犯罪】這個標準, 其他遊戲或出版品可不可以用【相同標準】來檢驗? 但個人認為問題是根本就不存在這個【相同標準】, 您要如何來相提並論?
    5. 很明顯看不懂的是如何將這些事情全部用相同【標準】來探討? 美國有禁止性侵模擬遊戲, 但美國憲法卻保障人民可以持有槍戒, 不就是兩套標準來看預防性侵及持槍自衛兩件事?
    若在台灣看, 也很明顯是兩個標準來看這兩件事情, 台灣人民一般取得槍戒的可能性本來就不高, 性侵發生案件比爆頭多太多了吧, 加上其他國情民情等,犯案動機等因素, 故如何用【相同標準】來看待兩件事情呢? 多數鄉民及政府國家暴力本來就可用不同【標準】來看這些事情…
    6. 再說Bible 及相關出版品, 本來也都是不同標準, Bible 的內容整體來看若會讓多數人覺得他會教導殺人犯罪之嫌而不是教人為善, 那勢必早就顛覆我們世界上的價值觀了, 但事實顯然不是, 那是表示 Bible 不致有教導殺人犯罪之嫌的問題.
    7. 故拉斯逢提爾及相關導演的不同作品, 有的會得獎, 有的會被禁, 本來用的都是不同【標準】, 只要是人所訂定及用人來檢視的標準都會有著主觀及客觀因素影響對不同事情的判斷, 哪來存在著【相同標準】呢?

  17. 瀏覽了一下比利兄的網頁。花花綠綠的部落格版面中,全都是摘取網友的隻字片語,然後拼命的回應,看得好累….
    我不介意逛逛各種不同立場的 blog,但見到這種主旨純粹以「對一切網友的回應的總收錄」部落格,倒是難得的初體驗…

  18. 同樣的類別的東西用不一樣的標準來檢驗叫做雙重標準。
    電車痴漢遊戲是遊戲,CS是遊戲,大宇雙劍是遊戲,開心農場是遊戲。
    如果遊戲不用同一套標準檢驗,你叫遊戲公司拿什麼做基準出遊戲,拿什麼做基準分類。
    —-分格線—-
    宙斯可是男人的典範啊!
    他做的當然是對的囉XD!

  19. >1. 版主解釋的很好, (以下略
    同樣都是遊戲難道不該用同一條標準?難道法律該分"給好人用的殺人罪"和"給壞人用的殺人罪"?
    >2. 很明顯(以下略
    A.不犯法
    B.合法
    C.以法律上?沒有
    D.沒有
    或者該說你對法律根本毫無概念,所以你提出的問題根本觸及不到核心
    3跟4跟5毫無邏輯架構顛三倒四不知所云,判斷沒有討論的價值,故省略
    >6. 再說Bible(以下略
    哈哈哈,這樣還定什麼法律?大家覺得沒問題就沒問題的話為何不直接辦場該不該關阿扁的投票,開庭是開爽的啊?
    這好笑,這好笑

  20. To 13 & 14F 樓主, 您兩人的回應內容已經沒什麼好在延伸了, 改天有興緻在來吧…
    to 18F 劣樓主, 很明顯的個人從頭到尾談的都是議題主軸…..(版主說質疑標準, 個人也在質疑標準, 倒是很多人一直轉來轉去, 不知道要轉到何方……)
    To 21F 樓主, 有些網友的回應內容確實是很值得收藏的, 為避免版主的粉斯們太腦衝血, 個人找出多日前來版主這觀賞文章所留下的評語…
    http://mocear.pixnet.net/blog/post/28144947
    http://mocear.pixnet.net/blog/post/27655238
    都是在稱讚版主的…版主大部分文章都寫的很中肯客觀, 沒什麼可玩之處, 好像看到版主喜歡踢暴人, 應該不會介意網友們一起來玩吧…….
    To 22F 假神樓主
    很明顯的您看不出問題, 陷入類比謬誤大觀園中, 這是一般人常有的迷思…
    都是遊戲, 檢驗的東西不同, 當然會有不同的檢驗標準…
    色情? 色情又分很多種, 法律可允許的色情層度可能會有不同,
    暴力? 暴力又分多少種? 法律有沒有對暴力程度的定義?
    若今天有十家遊戲公司各做出一套色情遊戲, 且內容都是政府所允許的色情範圍, 那理當政府該用相同的【標準A】來檢驗這些色情遊戲….
    若政府不允許 [模擬性侵遊戲], 理由可能是會有教導性侵犯罪之虞, 那這就是大前提, 這類的遊戲內容就不用說就是不被禁止, 也不須去討論這類遊戲的【標準】
    而不是蠢到拿【標準A – 情色犯罪】 來檢驗暴力遊戲是否會教導暴力犯罪, or 採地雷是否會導致人民買軍火…..這才是狗屁不通的邏輯…..法律也沒有這樣定的…
    To 23F ECFA 樓主
    1. 同上
    2. 超妙來了….
    a. 把性犯罪當遊戲 – 【不犯法!】
    b. 遊戲中 “以性侵婦女當作闖關標的”, 這樣的遊戲內容 – 【合法】
    c. 有沒有”教導犯罪之嫌”? (主要是版主所探討) – 【以法律上沒有】
    d. 是否觸犯 “刑法, 兒童, 少福法” – 【沒有】
    若您這麼肯定, 也都是事實的話, 那就是政府官員說謊欺民恐嚇人民啦, 版主也不用舉那麼多類比謬誤, 直接簡單一句話”模擬性侵遊戲”合法就好啦? 官員是在放屁!
    “監察院經調查後,認為內政部、經濟部和國家通訊傳播委員會(NCC)等機關未善盡執法監督之責” – 完全未失職…
    受理民眾對網路色情申訴 – 沒有什麼網路色情可申訴的….
    現實真的是這樣嗎? …. 另很抱歉, 討論此議題不需用到法條…個人也不懂也沒興趣也不想去google著墨在法條….
    3 & 4 & 5 這種方式個人遇過很多, 簡單說就是閃躲迴避…..
    6. 很明顯的個人在這邊指的是政府國家暴力也是由少數人來審核把關決定何種【標準】的(如遊戲審查委員會, 電影分級審查委員會)….
    為什麼到現在還很多人搞不懂此版議題中, 政府, 法律及鄉民是同一國的………

  21. >為什麼到現在還很多人搞不懂此版議題中, 政府, 法律及鄉民是同一國的………
    很簡單,因為他們從頭到尾都不是同一國的.
    而且議題重點始終在標準的尺度上之差異.
    要是大家看法一樣,你又怎麼可能會被他人不認同?
    舉個例,案例A的[結論]不一定能當作類似案例B的判決標準.
    這應該是你文章中的重點(如果有誤我道歉)
    但是將案例A的結論所判定出來的 [理由],不應挑選&額外解讀過後再來施於案例B.
    這應該是其他人的看法(也就是所謂的雙重標準).

  22. >瘋狂比利麥斯潘恩
    這整個議題重點就是圍繞在法條的解釋,結果你跳一句"討論此議題不需用到法條…個人也不懂也沒興趣也不想去google著墨在法條…."
    那我是不是該跟你討論煮義大利麵時控制水溫和麵條口感的關係?
    莫名其妙
    另外,你的國文也很詭異(感覺好像是這邊的常態,大部分來踢館的國文造詣都很…絕望?),3 4 5會被我跳掉就是因為你寫出來的文章讓人無法理解,但你要說躲避也算正確,因為我實在不想為一個莫名其妙的人基於莫名其妙的邏輯寫的莫名其妙文章去消耗無謂的腦細胞

  23. 有點懷念以前的一位 不管是持續力還是跳躍力
    後繼都難有超越者XD
    所以其他沒有突破該員的部落格我是懶的去看的
    要人氣請認真
    小孩子不要玩大車 (?誤)
    感冒要戴口罩
    ————-
    突然想到
    不知那位專利申請成功了嗎???

  24. >27
    有沒有申請到專利不重要
    當初誇口誇那麼大現在到底開始賺錢了沒?

  25. >>29
    無論是電台報社 都不願意幫忙
    只告訴你一個答案 就是要有專利
    為啥連支貓狗都有人報導
    我的發明卻沒有人要幫忙
    就好像我父母說的一樣
    明明已經存在東西為何要使用我的發明
    問題是 人類豬腦 有辦法將任何一樣東西拼裝成為一個機器嗎
    有辦法讓靜止石頭發電嗎
    天才發明不需要幾天
    但是如果父母用死相逼
    真的只有等父母死
    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    看來是沒有媒體鳥他
    話說這位陳X安真的是女性嗎(看他個人資料寫的)
    聽到樓上講的那位仁姐(暫時當他女性好了)我才突然想到去查了一下
    沒想到他到現在都還在發瘋,而且似乎瘋的更厲害
    我還真怕他真的讓她父母不自然的死掉

  26. 更恐怖的事,我似乎真的有看到去年初疑似陳善安(陳霸先)在報紙上刊登的廣告
    我記得好像是聯合報,用了相當篇幅(忘記有沒有半版大)的版面說「成品已經完成,即將召開記者會發表」之類的東西
    這無頭無腦的廣告(宣傳)雖然沒有說明是否為陳善安發動機
    但是對照他在部落格所說要開記者會的時間差不多吻合
    這傢伙似乎是玩真的

  27. to 27樓開始到31樓(XD)
    其實那之後我仍跟JUST H兄以及DDLU兄等人持續表他中
    (JUST H現在很少遇到了,雖然我不小心加他MSN了=3=)
    之前5月多(大概就是他又開分身戰隊的時候)他在部落格上說了"專利申請要兩三年",於是我跟JUST H兄一起賭說他這兩年應該也生不出一根螺絲來XD
    至於30樓問說他是不是女性的話,我可以肯定99.999%不是(沒辦法,學科學的職業病就是不能輕易說出100%)
    他會打女性,用女性的照片純粹只是衝人氣用的,大概就跟無名的奇怪的色情廣告帳號一樣
    不然可以去找找看,雖然我沒有記時間,但是他曾經說出"女生絕對不會物理"這種很荒謬的話,我記得有個叫做小墨的人有在上面留言,並且他也沒留多少,應該就是那篇,不然晚點我可以附上證據
    會這樣自表的除了陳D沒有其他人了XD
    31樓的話…那就別擔心啦!!
    我覺得應該是假的
    如果是真的的話,那不就是我們來補刀的時候嗎?XD
    對於29樓的路老大不知道會不會覺得我之前在鏡站做的太過火了?
    另外最進多了一個叫燕子的…應該來草地科學家都沾不到邊吧!!
    物理概念真的有夠誤理的
    另外他留的專利我看完第一眼就覺得好像魔輪
    要是各位有興致的話可以看一下
    M357516
    去專利局網站打上面這個號碼就知道了
    ====================
    離題離太多…
    我覺得瘋狂的森之妖精(誤很大,兄貴迷不要打我XD)
    他似乎不懂"勿以惡小而為之"的道理
    為了滿足慾望而進行殺人的也大有人在啊!!雖然不太想提,"東京琦玉連續幼女誘拐殺人事件"很明顯地就是已經是個變態殺人犯了
    而且現在的生命教育都這麼差了,難保哪天兇手的殺人動機是因為"無聊"或"好玩"也說不定啊
    所以如果說"因為遊戲可能教唆犯罪而需要管制或禁止"的話,那就要做徹底一點,乾脆連桌上遊戲也禁好了,君不知桌上遊戲也有許多需要耍心機或是劇情黑的不像話的遊戲嗎?
    只禁色情遊戲,只要說"因為會引起性慾所以要禁止"
    (雖然我非常不認同這句話,光身理構造可以讓海綿體充血超過兩小時很久我已經覺得很不可思議了)
    說"因為會教唆犯罪而去禁止的話",只禁色情遊戲我只能說"有雙重標準"
    如果真的還是不了解的話,那我應該也幫不了你了

  28. to 32f
    最近比較忙,沒時間表陳d,另一方面也是陳d沒生出新的東西讓我有表的動力
    >所以如果說"因為遊戲可能教唆犯罪而需要管制或禁止"的話(略)
    那現在市面上幾乎沒一款遊戲能過標準,包含偷菜農場跟olg全中獎,因為牽扯太大了(還扯到微軟、玻璃渣等大咖,真的全禁下去,有的沒的貿易報復跟制裁就會來一堆),又不像老共有10億人口商機做靠山,為下一次選舉還能得到支援,就只好拿小眾且檯面下的HG開刀,前一陣子的"殺很大"跟"不讓你睡"也只是被抓來祭旗的而已。

  29. 雖然這只是暱稱,但連這個都可以打錯,可見你理解判讀的能力有問題。
    真的搞不懂的人是你。
    這邊的標準是指以A內容當做遊戲目的有教導犯罪之嫌,哪以B內容為遊
    戲目的的為什麼就沒有教導犯罪之嫌?
    這邊的A.B可以代入任何一項在現實做會犯法的事。
    而不是像你說的要拿讓色情遊戲不合法的標準檢驗暴力遊戲。

  30. 看來又要戰了…
    不過這邊要戰的似乎都是法條與社會科學類,我想我這種只有通識程度的先退到第二線好了
    就小心不要戰到我擅長的領域啊www
    ====================
    先給30樓一點證據吧!!
    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!JTBpb2SGSE8GvjU.8qx4Pw–/article?mid=1331&prev=-2&next=-2&page=1&sc=1#yartcmt
    最底下的回應
    (質疑DDLU大大是女性→因為女性不會物理→你DDLU反駁不了我→我是宇宙第一)
    (以上雖然有點亂掰,但是雖不中亦不遠矣)
    不過由這邊還有之前幾篇陳D跟女朋友所發生的文章,確定99.999%他是男的
    (0.001%大概就是他邏輯有問題到會自表,或是他是蕾絲邊之類的…)
    TO 33樓的Just H兄
    好久不見,雖然我的近況大概都已經從MSN上一覽無遺了XD
    像我也是覺得陳D即使N年過後講的還是跟N年前的東西一模一樣,所以有一段時間我也不太管
    不過自從DDLU兄回來之後,我也稍微玩了一下游擊戰了
    ====================
    講到這邊,突然有種要讓比利跟陳D互相認識的奇怪的想法XD

  31. 嘿! 不錯….這邊看來都是細水長流型的… 版主的文章又不是那種以量取勝的..那應該可以慢慢玩…
    回到主題, 【發散】了那麼多, 個人來幫忙【收斂】一下好了
    基本回應個人都已開版說明了,請自行去參閱,目前討論到現在, 應該可以確認幾點
    1. 沒有人反駁版主的邏輯論述不是【類比謬誤】? 沒有人異議的話
    2. 好像也沒有人提出個人論述哪裡有誤, 除了個人習慣用的nickname 之外, 但那不是跟討論主題有關的問題
    3. 可不可以用【類比謬誤】來討論事情? 當然可以, 很多人都愛用, 很多人也只會用這種方式來陳述, 當找不到更好的論述理由時….不過至少各位要知道用什麼邏輯方式在論述
    4. 用了【類比謬誤】後, 接著要討論什麼? 或希望導出什麼結論? 也是個人稍早詢問版主的…..
    就算用同一【標準】來看好了, 不知可不可以問接下來呢?
    版主是認為應該要調整這個【標準】?
    還是廢掉這個【標準】?
    還是建立一個【相同標準】來符合 開心農場, 馬力歐, 採地雷, CS是否有教導犯罪之嫌的檢驗?
    5. 不然就會帶入個人所說的結論 …. 類比謬誤解決不了問題的……

  32. 因很多人可能沒有受過【問題分析與解決】的訓練, 或用自己那套【問題分析與解決】的方式來討論問題….個人可以不吝惜的來教各位….
    此版最重要, 就是先搞懂, 什麼是【類比謬誤】
    搞懂了之後, 才會知道如何去分析問題, 釐清問題, 及知道要如何去解決問題…或不一定要解決問題, 至少要將討論收斂出一個結論….
    @#34 假神樓主
    很明顯的, 用nickname 來回應, 就像派大星或派大先一樣, 怎麼看也都跟評估 【理解判讀的能力】扯不上關係…
    很明顯的, 您搞不懂的地方, 或著是個人搞懂太多, 而您只停留在搞懂某部分,
    您所說的【標準】, 很明顯在此議題是選擇性的【標準】, 不是唯一的【標準】, 很顯然以版主的論述水準, 應該不是只單純及簡單來探討這唯一的【標準】,
    若我們只用 【是否有教導犯罪】這麼簡單來看這議題, 就像MR.Chen 用【司法人權】這惟一標準來看他被羈押這件事, 事情就好像變的很簡單很邏輯姓, 其實狗屁不通….
    再次強調, 這種議題, 或探討政府政策, 法律判決等等由人的主觀心證加上客觀因素所評估的, 沒有所謂唯一的【標準】, 應該說有【雙重】或【多重標準】, 若有單一【標準】, Mr.Chen 早就被放出來了….
    所以您還要堅持這個議題上, 整能有【唯一標準】嗎?

  33. 一下玩一下教的 呵呵
    之前的熊貓跟布袋戲愛好者 都強太多了
    更別提神等級的善安了
    有個講"四他"的比樓上還會解決問題 (人家還解決了生死問題呢)
    最後就是老被政客利用

  34. @39F 懷恩樓主
    歐! 太好了, 若有強的或神級的, 麻煩請不吝惜介紹給個人認識, 那個人就多個地方可以玩…
    因這邊這議題上還得先討論其論述方式是否合邏輯, 而不是直接進行論述內容的討論…
    個人就是不斷在尋早這種神級的人…個人至今只遇到少數幾個跟個人可完全批敵的… 個人blog 也有收錄其中一個..【Vandras鬼打牆】, 這人可以和個人從一段廢話扯到【量子哲學】(不是量子力學歐), 實在很精采, 不過他已經結婚生子收山去了…

  35. 嗚哇,又來了又來了
    我對這種除了想看的以外全部都當沒看到,自己紮個稻草人打兩拳就可以高潮的人實在很膩了
    雖然說拿一堆連自己都搞不懂意思的學術(國中程度)名詞隨意組合就以為我很專業我超強這種類型還算新鮮啦,不過一想到要對中二認真的自己的樣子就會覺得"啊~我什麼時候墮落到這副德性了"而悲從中來呢~
    比起這些,有沒有人想下注啊?來賭賭看這傢伙有多少根性吧
    我賭一個月

  36. to 瘋狂比利麥斯潘恩
    那可不可以講一下你覺得要討論的【重點】在哪?
    而你的【標準】又在哪?
    還有,你認為【把性犯罪當遊戲,以性侵婦女當作
    闖關標的,有教導犯罪之嫌,已經觸犯刑法、兒童
    及少年福利法等】這一整段話的【重點】跟【標準
    】是在哪,可不可以說一下?
    另外,很可笑的是你居然連內容都沒看,就在自己
    的blog上說希臘羅馬神話的內容是普通級的
    不要以為google個圖片出來,就當作找過資料了,
    那只是更顯得你的無知而已
    最後,既然是在這邊回你的文,就不要跳回自己的
    blog上去回覆

  37. 暱稱或名字正確與否能不能看出【理解判讀的能力】呢?
    當然是可以的。
    如果你說這兩個(劣樓主.假神樓主)新注音選字沒注意到也就算了。
    派大仙(星)這個可沒話說,如果不是閣下認知有誤又怎麼會打錯呢?
    下面這個更利害!
    shutdown這人是哪位啊?有人在跟你道謝呢,出來接受一下吧。
    你連照著打都能錯到這麼離譜,又怎能確定你是照著真的方向在理解、解釋事情的呢?

  38. to 46樓
    >派大仙(星)這個可沒話說,如果不是閣下認知有誤又怎麼會打錯呢?
    我個人覺得這個錯誤或許還情有可原
    鍵盤上面的ㄤ跟ㄥ都是用右手小指去按的,而且就只有差一格而已
    不過前提是對方可以眼睛直瞪著螢幕打字的狀況下…
    >shutdown這人是哪位啊?有人在跟你道謝呢,出來接受一下吧。
    這個我真的就覺得很厲害了!!
    原本作者帳號只有7個字母,比利先生可以打到8個字母啊www
    是誰類比謬誤這邊就馬上可以看出來了www

  39. 1.比例大師教導大家類比的謬誤…比例大師應該很清楚
    "兩件事情之間有重大且相關的差異性存在時類比的錯誤才成立"
    請問….
    聖經裡面記載以色列人強暴處女,要拿錢把被強暴的處女取回家,與強暴養成遊戲有麼差異性存在?同樣都是用性暴力的手法得到女性,並且舊約聖經用金錢物化女性與此強暴養成遊戲的類比差異倒底在哪 請你明說出來
    既然要探討類比..那我們就來好好的探討一下類比
    >>
    還是廢掉這個【標準】?
    還是建立一個【相同標準】來符合 開心農場, 馬力歐, 採地雷, CS是否有教導犯罪之嫌的檢驗?
    今天是政府與你們這些佔道德高地的人提出的標準,來判斷遊戲是否合法(分級制度可是這些道德團體決定的)現在質疑你們的標準有問題就來反問我們,這不就犯了邏輯學上追尋完美的解決方案的謬誤嗎?
    前面還大言不慚的教大家類比的錯誤…現在馬上又犯了邏輯錯誤,確實滿可笑的

  40. 用法律標準檢驗一下希羅神話
    阿家曼儂殺了女兒祭神,破特洛伊城之後ajax強暴了女祭司,女祭司被阿加曼儂
    接收當女奴,跟女奴一起洗澡的時候被老婆殺死
    出版法第五條
    第五條 出版品之內容有下列情形之一,有害兒童及少年身心健康者,列為限制級,未滿十八歲 之人不得閱聽: 一、過當描述賭博、吸毒、販毒、搶劫、竊盜、綁架、殺人或其他犯罪行為者。 二、過當描述自殺過程者。 三、有恐怖、血腥、殘暴、變態等情節且表現方式強烈,一般成年人尚可接受者。 四、以語言、文字、對白、聲音、圖畫、攝影描繪性行為、淫穢情節或裸露人體性器官, 尚不致引起一般成年人羞恥或厭惡感者
    第一與第二點的過當描述
    的過當是用怎樣的標準才叫過當?是誰決定的
    比例大師決定?我決定的?
    為什麼我認為過當就是過當?你說不是就不是?
    所有的問題都在法律訂定上標準是在法官的自由心證,相較之下校規的耳下五公分的標準才是明確的"過長"XD
    最後既然討論到標準那已經很明顯的看得出來內容物與否根本不是重點,重點在我說你違規就違規的法官自由心證
    那比例大師那些敘述我們都可以跳過了…

  41. 總結..
    1.比例大師不太了解版主的導入荒謬的比喻,認為這樣有邏輯上的問題,所以親身示範了錯誤的類比 這種苦心我們要給他鼓掌
    2.所有的出版法標準其實都在法官的自由心證,如果法官是比例大師,那麼電車之狼就有罪,如果是版主,電車之狼就無罪
    3.回應比例大師,我覺得你給的羅馬神話過當描述,除非你有辦法舉證不過當…

  42. >>
    如果各位是認為【十八禁電車之狼】本來就不該被列為管制品, 那搬出【希臘、羅馬神話】無助於解決【十八禁電車之狼】內容是否違不違法的問題, 這就是類比謬誤
    兩件事情之間有重大且相關的差異性存在 這兩者的差異性在哪裡? 違法嗎?
    這是很明顯的導入荒謬 不是不當類比
    導入荒謬的重點是使其論點歸結至不合理 而這次的取締用自己的道德標準衡量就是整個不合理的地方
    歐美抗議的重點在電車之狼違反女性人權與性別不平等上面而不是著墨在禁不禁色不色的道德上
    政府官員許可蘋果日報在頭版頭條描述性侵女性敘述卻禁止電車之狼販賣,就是一種荒謬,我反對的也是這個

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