前論串:
http://www.wretch.cc/blog/mocear&article_id=8156794
http://blog.xuite.net/luciferous/holan99/8459475
大陸人大概也開不了XUITE鏡站,阿共就是這麼麻煩~= =
lynx浪費了八個回應量(告急中),結果還是複製的。
來源是:
http://forum.gospelherald.com/thread-1427-1-1.html
(本網頁不保證你開這連結的任何安全)
lynx貼的就是「kaola1234」在#4所跟貼的文章。
首先是中性變異,中性變異確實無法增加傳遞機會,但是也不會減少傳遞機會,因此中性變異自然可以藉著「遺傳」繼續存在於群體當中。kaola1234的回應只證明了他只認識「適者生存」,而不知道「不適者」與「非適非不適者」不見得消滅的事實。
而中性變異會變成族群共通的變異,往往是因為這個變異在該族群所處環境中已經變成「適應」之所需,他老兄大概忘記環境是會變化的。
至於世界觀,科學理論的毀棄和世界觀如果有關係,那麼該理論必然是一個世界觀,演化論踢爆了神創論,否定了神創論的論述,用的方法不是神創論者用到爛的「你怎知道不是如此」,而是「證明事實就是如此」。
生命既然由演化產生,自無老耶捏陶土打噴嚏或者女媧甩鞭子創造的份。
該人宣稱:
如果進化論只是一種普通的科學理論,為何它能直接決定一種世界觀的正誤呢?
如果不行,地動說為何可以決定天動說的錯誤?
在證明一個理論後,與該理論絕對矛盾者,自然被踢爆。
接下來進入垃圾基因(junkDNA)的主題。
垃圾基因不見得都是垃圾,之所以叫做垃圾基因主要是因為它們沒有功能、不參與製造蛋白質,而不是什麼見鬼的價值判斷(神創論似乎特別喜歡把「有沒有」功能這回事推給「價值判斷」?),當然其中或許有些具有紀錄步驟之類的工作能力,不過也有許多是(胚胎時期)砍掉也不會對該生物造成影響的標準垃圾。
垃圾基因中有一些顯然不是垃圾,但是它們卻更垃圾,因為這些基因組在其他生物身上有功能,而在這種生物身上卻一點用也沒有,最好的例子就是人類的維生素C合成基因。大部分哺乳類都能自然合成維生素C,只有少部分不會,而人類就是其中之一,這並非人類不具有合成基因,而是具有該基因,但沒有「啟動子」,於是整套基因組就變成標準的廢物。
某些沒有啟動子的基因開啟之後的功能更莫名其妙,在雞「身上」長牙齒到底有啥用途?
其他還有不斷重複的區段等。
垃 圾基因的量其實很多,以一本書來計算,真正是字的部分可能不到幾頁,剩下的通通是亂碼,例如人類的垃圾基因就有90%以上(人類基因組解碼之後,甚至高達 97%),即使高估一下其中有一半是有用途的基因,那麼垃圾量還是高達45%,若你買了一本書裡面有45%是亂碼,這本書顯然不是什麼好貨。
該人宣稱:(淺綠)
就算很多序列完全沒用,達爾文主義也未能對它們的出現做出具體的解釋(僅僅說,「上帝不會這樣設計,所以它們是達爾文式演化的產物」,這不能稱作科學解釋),另外,對於其他”有用”的序列的起源就更缺乏解釋了。
事實上科學界對垃圾基因的解釋當然沒這麼天兵。
垃圾基因是演化的殘跡,是繼承之前物種的遺產,而因為變異的關係,這些基因產生了突變,而使得其功能喪失(或啟動)、排列錯誤等,因不表現性狀,故只與該生物是否有機會傳遞基因有關。
所以某些漫畫小說裡面用怪招數「激發」人體野獸本質的橋段,倒也是一種脫胎自科學的幻想。
神創垃圾基因的說辭其實大有問題,並非只有「神不會這麼做」那麼簡單。
首 先,垃圾量過多是一大問題,而在這堆垃圾中竟然有整組廢棄的有效基因,問題更嚴重,這如果是神造的,除了「神某時想拿出來用」以外沒別的解釋方法(「只有 神知道」這類的萬用解答除外),而這些東西有部分一拿出來就鐵定跨種,這種神搞出來的變異輕易的就跨過神創論者自己聲稱的演化鴻溝,反而見證了「鴻溝」二 字只是神創論者自己的眠夢。
而認為垃圾基因是磨耗的,最大的問題就在於「尚未」磨耗前的物種、也就是垃圾基因中的垃圾「有用」時的物種,和現生種 又不同種,一樣跨過演化鴻溝,包括人類在內,要神創論者承認自己和亞當那家人(一開始,所以磨耗極少)不同種大概很難,而亞當的下場大概也不會好看到哪 去…(垃圾基因一旦啟動,人類的樣子會變很詭異唷)
一個樣子像妖怪的四不像祖宗,要不要承認他也是現代智人,神創論者大概會很頭大吧。
關於細胞色素C的問題,看這裡:
誰比較困惑?
能理解“简单的科学理论”的话就不会那样了。。 科学理论本身就要求越<br />
简单越好, 一个假设可以解决的好过两个假设的。 以此类推。。宗教的<br />
致命点在于不能自圆其说其说, 所以是不断的复杂化(一个说法变两<br />
个,再变四个以此类推)<br />
同时从定义上讲, 理论(theory)是需要长期的证据支持的, 并不是那<br />
个神棍可以随口唬烂的, 语言水平也有退化的迹象。。。
楼主的阅读理解能力有问题<br />
<br />
“设计论阵营的许多人都未否认共同祖先或宏观进化的可能性。Darwin's Black Box一书<br />
中,作者为intelligent design的研究拟定了一个初步的模式,其中就用到了共同祖先的概<br />
念(当然,这更类似于由一个受精卵发育为成体的那种"共同祖先"和"演化")。”
基督新報論壇封閉得還真快啊~(茶)<br />
要吹噓「設計論陣營的許多人都未否認共同祖先或宏觀進化的可能性」之<br />
前,請先在估狗上打「宏觀進化」或者「廣演化」來看看到底你的「許多<br />
人」是許多在哪。<br />
>>设计论阵营的许多人都未否认共同祖先或宏观进化的可能性。…..<br />
<br />
說真的<br />
生物學家無法否認物種演化有可能被某種高等智慧介入過<br />
物理學家也都不能否認我們或許活在電影Matrix裡面的那種世界…..<br />
<br />
但是光有想法不能當成一門學術<br />
ID搞了半天也只能弄出個空口白話的「不可化約之複雜性」<br />
對於junk DNA的一些補充<br />
<br />
其實在工程方面的應用,利用演化所設計出來的東西也常常產生出無用的部件。<br />
不過我一時找不到夠「通俗」的參考資料。<br />
以下引用自《科學人》2003年3月 p.92,算是比較通俗的讀物:<br />
<br />
「以下兩個電路都是三次方訊號產生器。上方的電路是人類設計出來的專利,下方電路的綠<br />
色與紫色部分,則是遺傳規劃演化出來的成果。<br />
……<br />
演化電路在執行時的準確度要比人類設計的成品好,不過其中的運作方式仍然無人了解。演<br />
化的電路顯然比較複雜,但也包含多餘的部分,比如紫色的電晶體,就對電路功能毫無影<br />
響。」<br />
<br />
http://210.71.44.154/sa/pdf.file/ch/c013/c013p086.pdf<br />
http://210.71.44.154/sa/read.asp?docsn=2003031096&readtype=ch
純粹從數學的角度來看,junk DNA是演化的必然產品<br />
不過站在生物的角度來說,保存額外的DNA仍然是需要額外的「倉儲成本」,也就是說一旦遺<br />
失了無用的DNA理論上會有稍微的演化優勢。<br />
<br />
junk DNA仍然存在的原因<br />
1.這個額外的倉儲成本微不足道,不至於造成明顯的演化優勢。<br />
2.保留junk DNA等於保留了獲得潛在功能的機會,可算是具有演化上的優勢<br />
3.獲得junk DNA的速度遠超過遺失的速度<br />
在大陆可以打开XUITE站。<br />
The XUITE website could be browsed in Mainland.
演化論和生命起源應該看作兩件事。