又給我一次吃好幾個回應…
回應轉移鏡站：
http://blog.xuite.net/luciferous/holan99/9913357
萬唬神創二連發。
畢竟這裡還是以踹神創論為主軸的「科普部落格」（我絕對沒有對2006大獎懷恨在心～XD）。
其 實第一部份是道金斯和奎恩之戰的衍生品，從奎恩的發言以及Ryan Tubridy一堆被恍神的「請循其本」中可以發現，奎恩所代表的泛基督教徒其實也沒有證據證明老耶存在，其「物質存在證明神存在」的說辭和「眼鏡存在所 以鼻子存在」的說法並無不同，從「被創造物」是無法逆推回「有耶和華」的說法的。因為即使退一百萬步承認宇宙的存在是「被創造」的，但可以推的神明數量卻 近乎無限：
有被創造物，所以有創造萬物的神「Ｘ」，這個Ｘ可以代入所有神，耶和華、梵天、盤古等創世神就甭說了，連阿貓阿狗神都能代入－－誰能確定「土地公」不是創造世界的神明？（中國有本小說就讓土地公打遍天庭無敵手，活像孫悟空的土地公版，四御之一的后土大帝果然不是幹假的！）
回到「證據」部分，找不到神存在的證據之後要怎麼處理？
對於一般的事物，「找不到其存在」的最好處理方法是「不知道」或者是「沒有」，例如我「找不到」你欠我一億的證據，所以你我之間的債之關係是「不知道或者沒有」。
但 是信徒對神的理解方式顯然有別常人，即使找不到，也要認為「有」。又或者更正確點說，是先認定有再去找所謂的「證據」，因為已經認定了，所以找出來的證據 通通一廂情願，也就是這個不會只有一種結果的推導被信徒強迫中獎成為單一的結果，如「物質存在證明神存在」即是其中之一。
相類似的東西還有「大霹靂證明有神」、「生物行為證明有神」等等。
第二部分是從「從動物學看神的存在」這篇神創文章裡面發現的。（當然這又是「找不到所以有神」的戲碼）
該文章宣稱：「除了舉重運動員或從事重體力工作的人以外，很少有人能舉起超過自己體積和重量的物體來的；可一個小小的螞蟻，竟能搬動比自身大好幾倍、重好幾倍的小草，這是在山間田頭常見的一幕。你說奇妙不奇妙？」
其實這一點也不奇妙，「小」動物往往有驚人的能力，例如跳蚤的跳躍力、螞蟻的負重力等等，然而這並非神的特殊創作，而是「小」所帶來的好處。
不管是外骨骼動物還是內骨骼動物，其「力量」都和「截面積」有關。
我們假設一下，一個身高170公分、體重70公斤的人類可舉起四十公斤的物體（大約等於一隻裝滿的20公斤裝瓦斯鋼瓶）。而一隻比較大的螞蟻只有0.5公分，體重0.005公克，負重能力是體重的50倍，也就是0.25公克。
將人類等比縮小到螞蟻的高度，此時縮小比例是1：340，面積則為這個的二次方，也就是1：115600。
也就是說，這時候人類的力量是原先的115600分之一，舉重能力變成0.346公克。
但是這時這位螞蟻版人類的體重是多少呢？因為密度沒有改變，所以體重變化等於體積變化，答案是39304000分之一，也就是0.001公克而已。
以0.001公克的體重，搬動0.346公克的物體，這位螞蟻版人類所能背負的重量竟然是自身體重的346倍！
只是等比縮小而已，負重能力就從身體的1/7變成346倍，足足增大了近兩百倍的能力！！
換成把螞蟻放大到人類的尺度，這時螞蟻的身長是170公分，也就是放大340倍。
這時螞蟻的力量變成原先的115600倍，也就是28.9公斤，而螞蟻的體重變成196.52公斤。
也就是說，這隻螞蟻放大之後的體格，就等於一個只比日本大相撲橫綱「曙」瘦一點點的特大胖子，然後只能舉起20公斤裝瓦斯空桶加上三瓶兩公升裝飲料。
好虛的體力！
這時候大家也應該知道為什麼沒有一公尺以上的特大蟑螂螞蟻了吧。如果真有那麼大，光自己的體重就會把牠壓到半死，就甭說啥活動了。
體格越大，自身的重量影響就越突出，要做出相同比例的動作所需要的能量就越大，因此「大」的生物都必須背負「慢」的缺陷，體格越大、動作越慢（當然海底、陸地還是不一樣），因此螞蟻的「神力」其實也沒啥好羨慕的。
最後提一下信徒很喜歡宣稱的「萬物多麼『恰好』所以有神」。
這類恰好去除物理必然現象（例如蜂窩的六角形）、已經解釋很久的生物化學現象（如種子的根莖生長方向）之後，有不少都是信徒自己掰出來的，例如蜜蜂的窩雖然有六角形結構，然而不是六角形的蜂巢也所在多有，有些甚至長得像一堆海參堆在一起的樣子。
比方說這個：
地球距離太陽──平均有九千三百萬哩之遠──這實在是一件奇蹟。這個距離，也真是恰到好處。不特過近會太熱，過遠也會太冷，而且使得地球剛好接受到適合份量的太陽所發出來的光熱和其他的能量，來使我們居住在地球上的人和生物，得到一切恩賜。
這種說法是很有問題的，第一，生物出現慢於地球，因此生物是「由此環境而生」，說地球「剛好給生物用」就如同說「鼻樑是出現給眼睛架」的一樣，是句笑話。
再 者，地球繞日軌道是個橢圓，有近日遠日之分，兩者之間相差五百萬公里，但是弔詭的是地球轉到近日點時是北半球的冬季，北半球的冬天顯然沒有比南半球的熱， 而北半球的夏天也沒有比南半球的冷，顯然這「遠近」並非「洽恰好」，地球的環境仍容許再近一些或者再遠一些（當然和金星火星那種一差差五六千萬公里的比起 來沒那麼大就是了）。
至於「地球質量」、「自轉軸傾斜度」、「自轉時間」之類的更是問題多多，因為地球的質量是漸漸增加的（因為有宇宙塵不斷沉積 到地球上），自轉軸傾斜度是會變的（例如侏儸紀的植物化石沒有年輪，代表當年沒有因為自轉軸傾斜造成的「季節」），自轉時間也是會改變的，尤其是自轉一次 的時間，因為地球受月球潮汐力影響，自轉速度是「漸漸減慢」的，因此一天24小時是現在才有的東西，根據「甚至於不能忍受，以至無法生存」的宣稱，地球早 就不能住人了吧。
（從珊瑚化石的日輪來看，奧陶紀的一年有四百多天，每天21小時左右）
生物所能適應的環境其實是一個「帶狀」，也因此地球沒有什麼是「剛好」的，會說地球某些很「剛剛好」所以有神的人，連天文學都沒讀好。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%8C%96%E8%AB%96<br />
<br />
最近維基百科更新了有關演化論的介紹<詳細和精闢的程度不知進步了多少倍~<br />
<br />
我在想會不會是路西法或版主寫的??
因為回應只能有1000個字，所以只挑一個部份。<br />
應該不用全部回應吧！如果有人貼上整本聖經你也是不屑回應的吧！<br />
以下為引用–<br />
回到「證據」部分，找不到神存在的證據之後要怎麼處理？<br />
對於一般的事物，「找不到其存在」的最好處理方法是「不知道」或者是「沒有」，例如我「找不到」你欠我一億的<br />
證據，所以你我之間的債之關係是「不知道或者沒有」。<br />
但 是信徒對神的理解方式顯然有別常人，即使找不到，也要認為「有」。又或者更正確點說，是先認定有再去找所<br />
謂的「證據」，因為已經認定了，所以找出來的證據 通通一廂情願，也就是這個不會只有一種結果的推導被信徒強<br />
迫中獎成為單一的結果<br />
<br />
以下仍為引用-請參考http://www.kepu.gov.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=2185&page=1<br />
<br />
在我们看不见有任何物质的宇宙空无中，可能有许多所谓的虚粒子。虚粒子是指在量子力学中，一种永远不能直接检<br />
测到的，但其存在确实具有可测量效应的粒子。根据量子力学的不确定性原理，宇宙中的能量于短暂时间内在固定的<br />
总数值左右起伏，起伏越大则时间越短，从这种能量起伏产生的粒子就是虚粒子。 <br />
有科学家认为这种能量-时间的泡沫是到处存在的，是由其在空间和时间中的位置决定的。如果空无能够被某种方式<br />
拍摄下来，我们就能看到虚粒子的隐现。 <br />
如何认识我们宇宙真实的面目，还有待科学家进一步的研究。<br />
–<br />
以上是引用中國科普網科普論壇裏的一則發言，因為<br />
對於一般的事物，「找不到其存在」的最好處理方法是「不知道」或者是「沒有」，<br />
所以虛粒子是不存在的。<br />
我並不評論神創論的真偽，<br />
因你並沒有找到證據，請不要把這篇文章認定為神創論的擁護者，<br />
引用你的話『但 是信徒對神的理解方式顯然有別常人，即使找不到，也要認為「有」』<br />
把信徒對神的理解方式代換成量子力學的不確定原理看看–<br />
『但 是量子力學的不確定原理顯然有別常人，即使找不到，也要認為「有」』<br />
很有趣的論點喔！更不要講最後一段還沒有經過科學家進一步的研究就可以認為一些東西存在的。<br />
最後講幾句<br />
當你要求別人用科學的方式否定科學的時候，<br />
是否相對應的應要求自己用神學的方式否定神學，(請不要用科學大於神學所以怎樣的言論駁斥)<br />
如果你選擇不回應，也難怪別人能在你用不雅的言詞想激怒人時選擇不回應。
>對於一般的事物，「找不到其存在」的最好處理方法是「不知道」或者是「沒有」，<br />
>所以虛粒子是不存在的。<br />
這只是認為「沒有」的部分，那「不知道」呢？<br />
<br />
>但是量子力學的不確定原理顯然有別常人，即使找不到，也要認為「有」。<br />
信徒的「有神認知」無法擺脫『先驗』，而量子力學的「不確定」則是依據科學理論與經驗事實之間的關係。就算同樣認為<br />
「有」，意義上還有蠻大的差距吧？<br />
<br />
>是否相對應的應要求自己用神學的方式否定神學<br />
面對利用科學背書來肯定的神學，如何以神學的方式否定？
首先是科普時間。<br />
「虛粒子」理論簡單說就是在真空之中會不斷對偶產生正反粒子，而且在<br />
瞬間對偶消滅，因為這個過程的經歷時間趨近於0，所以「不可能被觀察到<br />
」。<br />
霍金的黑洞蒸發其實就是這個理論的應用，因為黑洞會將其中一個粒子吸<br />
走，另一顆粒子沒對象可湮滅，於是變成「實」粒子飛走，使得黑洞不斷<br />
消耗能量，最終「蒸發」。<br />
<br />
問題是虛粒子真的「找不到」？<br />
如果有種東西，我們看不到也摸不到，但是用秤量得到它的重量，甩「它<br />
」一巴掌還會被它扁回來，它顯然算是存在的。<br />
虛粒子就是這種東西。<br />
<br />
它並不是完全無影無蹤，我們觀察不到它的長相，但是實驗卻可以發覺<br />
它的「存在影響力」（而且這影響力還不是用「奇蹟」就能混過去的）。<br />
<br />
同時虛粒子也不是科學家某天發神經卯起來喊就算真的，這是所有信徒<br />
最常出現的謬誤，沒有任何一種（驗證或未驗證的）理論是只建立在某<br />
個或某些人的「相信」之上，當實驗不支持虛粒子「存在」，科學家將<br />
毫不猶豫地「確定它不存在」。
好像總是有人搞不懂科學中的東西都是能經過測量或是推論並且可以做進一步預測的，跟他們無限偉大，超越常識<br />
而不可預測，只憑相信就能存在的神是不一樣的。<br />
假如不想被用科學踢暴，就不要用科學的東西去說你們的神學是有道理，好好呆在宗教信仰的圈圈裡畫你們的天堂<br />
地獄圖，念你們的哈利路亞不就得了，不會有人拿科學去說你們的天堂地獄圖畫的不對…<br />
<br />
>>對於一般的事物，「找不到其存在」的最好處理方法是「不知道」或者是「沒有」，<br />
>>所以虛粒子是不存在的。<br />
>這只是認為「沒有」的部分，那「不知道」呢？<br />
可以加入「或是不知道」字樣，這有影響嗎？<br />
我想如果「沒有」或「不知道」而可以進入推論的話，<br />
應該很多東西都可以推論了吧！<br />
謝謝你支持那些神創論者的推論！<br />
<br />
>>但是量子力學的不確定原理顯然有別常人，即使找不到，也要認為「有」。<br />
>信徒的「有神認知」無法擺脫『先驗』，而量子力學的「不確定」則是依據科學理論與經驗<br />
>事實之間的關係。就算同樣認為<br />
>「有」，意義上還有蠻大的差距吧？<br />
我不知道是否只有科學理論才可以有經驗事實的說法！<br />
我也承認在意義上有蠻大的差距，<br />
與感情，道德，神學都有，<br />
也無法測量！<br />
「沒有」或「不知道」，所以不能推論，除了科學以外！<br />
<br />
>>是否相對應的應要求自己用神學的方式否定神學<br />
>面對利用科學背書來肯定的神學，如何以神學的方式否定？<br />
說的真好，<br />
科學說他已經包含了所有物質世界的東西，<br />
哲學說他已包含了物質與精神的東西，包括科學，<br />
神學說他已包含了物質、精神與靈魂的東西，包括科學與哲學，<br />
以上只是我的個人意見，你可以選擇不回應。<br />
>首先是科普時間。<br />
>「虛粒子」理論簡單說就是在真空之中會不斷對偶產生正反粒子，而且在<br />
>瞬間對偶消滅，因為這個過程的經歷時間趨近於0，所以「不可能被觀察到<br />
>」。<br />
>霍金的黑洞蒸發其實就是這個理論的應用，因為黑洞會將其中一個粒子吸<br />
>走，另一顆粒子沒對象可湮滅，於是變成「實」粒子飛走，使得黑洞不斷<br />
>消耗能量，最終「蒸發」。<br />
<br />
>問題是虛粒子真的「找不到」？<br />
>如果有種東西，我們看不到也摸不到，但是用秤量得到它的重量，甩「它<br />
>」一巴掌還會被它扁回來，它顯然算是存在的。<br />
>虛粒子就是這種東西。<br />
<br />
>它並不是完全無影無蹤，我們觀察不到它的長相，但是實驗卻可以發覺<br />
>它的「存在影響力」（而且這影響力還不是用「奇蹟」就能混過去的）。<br />
<br />
>同時虛粒子也不是科學家某天發神經卯起來喊就算真的，這是所有信徒<br />
>最常出現的謬誤，沒有任何一種（驗證或未驗證的）理論是只建立在某<br />
>個或某些人的「相信」之上，當實驗不支持虛粒子「存在」，科學家將<br />
>毫不猶豫地「確定它不存在」。<br />
<br />
謝謝您的說明，讓我對「虛粒子」的理論有一些認識，<br />
我應該多看一些天文學的書籍，增加一些知識！
>好像總是有人搞不懂科學中的東西都是能經過測量或是推論並且可以做進一步預測的，跟他<br />
>們無限偉大，超越常識<br />
>而不可預測，只憑相信就能存在的神是不一樣的。<br />
>假如不想被用科學踢暴，就不要用科學的東西去說你們的神學是有道理，好好呆在宗教信仰<br />
>的圈圈裡畫你們的天堂<br />
>地獄圖，念你們的哈利路亞不就得了，不會有人拿科學去說你們的天堂地獄圖畫的不對…<br />
<br />
不太想回應這種謾罵式的內容，<br />
不過有一點你說對了，難怪許多自稱為神學家的人不願意來這邊跟你們吵，<br />
他們只想呆在宗教信仰的圈圈裡，跟你們想去他們神學圈圈咆嘯他們不對不同。<br />
還只願用你們的科學的圈圈裡的語言說明，<br />
請你建議站主將這一專欄取消好了。<br />
好好呆在科學的圈圈裡畫你們的演化進化圖，念你們的科學理論不就得了，不會有人拿「神<br />
學」去說你們的演化進化圖畫的不對…<br />
<br />
我真不應該回應的，尤其是連踢爆的爆都會寫錯的人…
你還是沒搞懂嘛。<br />
虛粒子一開始就是「數學上的存在」，當△t趨近於0時，△E會暫時不依質<br />
能守恆方程式而趨近無限大。<br />
這時「應該會」在這趨近於0的瞬間中產生物質，不過因為△t趨近於0所以<br />
「理論上」不可能觀察到，但這個「物質」卻仍能影響外界。<br />
<br />
能夠進入科學推論的東西有很多，永動機也曾經是「科學推論」的一個物<br />
件，問題是有幾個可以經過之後的驗證而不被揚棄？<br />
對了，這也是信徒常用的一招，彷彿只要弄一個「假設」，不須經過任何<br />
驗證就是「科學理論」了。<br />
<br />
又一個自爽而已。