快速踢一篇。
剛剛電視新聞看到阿扁連NCC都能講成CNN，然後後面又突然來個兩兆多的數字，雖然不知道以他連NCC都能搞錯的恍神程度能不能記住這一串數字，我還是對「錢坑法案」這四個字很有興趣。
於是剛剛去看了一下他所謂的錢坑法案，也就是「國軍老舊眷村改建條例」，不過我看了半天，卻發覺這根本就是賺錢法案！何來錢坑？
根據條文，這個條例規定的有幾項工作：
1.回收眷村土地
2.建築新眷舍
3.原土地標售（或移作他用）。
如果只就支出項來看，自然各個法案都是錢坑，但這個法案也蘊含收入的部分，如果加算進去，這個法案的結果應該是大量的淨利，而不是錢坑。
首先，回收舊眷舍必須給錢，依照規定是公告地價的69.3%，原住戶拿到錢可以選擇購買新蓋眷舍（當然這房子就算他的），或者拿錢走人。
這錢買眷舍如果不夠的話，差額住戶自己補，如果超過新眷戶價格，超過的錢也不會進住戶口袋，而是撥入改建基金。
在這裡有個盲點，就是「公告地價」，公告地價和市值一直有很大差異，而舊眷村所在地現在幾乎都是市內精華地段（都市擴張的結果）。
例如嘉義高中周圍眷村，由中山路、民國路、啟明路、公民路構成的「建國二村」，附近有嘉中、華商、嘉商、嘉工等學校，距離中央噴水池騎機車無紅綠燈不用三分鐘，五甲多的土地，國有財產局標售總價三十億元，房地產業者蓋好房子之後能賺到多少錢還不算在內。
而原眷戶則全部被趕到民國路在中山路另一邊的公寓大廈中，這也代表這些眷戶得到的利益不會比一間公寓多（嘉義的價格大約100萬左右），誰賺到？
（也難怪那裡的人幹聲連連～XD）
答案顯然是財團…= =
把高價土地的住戶趕到便宜公寓裡面，把高價土地拿去賣掉，然後回來說這是錢坑法案…
賤賣國產圖利財團之後才死命叫錢坑有啥用？
<br />
這該說是所謂「生財無道」嗎？<br />
<br />
或者政客跟被圖利的財團另行掛勾，然後油水大家分一分，直接進了政客<br />
自己的口袋？<br />
<br />
政客：錢進我庫，勝過錢進國庫啊～哇哈哈哈哈！！！！！
1.土地本來就是國有的,又不是眷戶的,眷村有的還是以前公家建的,說白了都是國產白住<br />
現在收回還要計價吐69.3%給眷戶當改建基金<br />
<br />
2.法案去看清楚:<br />
前項原眷戶自行負擔部分，最高以房地總價百分之二十為限，其有不足部 <br />
分，由改建基金補助。 <br />
所以愈值錢的土地,愈少住戶的可能都不用原眷戶負擔,新房子含土地所有權最高就是負擔百<br />
分之二十
1.就法安定性來說，若無主地佔用那麼久，老早就已經可以申請登記了。<br />
（當年也不少應該是國有地的土地被本省人佔用，而政府也沒發現，就這<br />
樣種了幾十年之後才發現這塊地還無主，我娘老家那邊就一個）<br />
<br />
2.改建基金眷戶拿不到（除非搬走），你也不用吱吱叫，公寓的價格絕對<br />
不會比原先的透天貴，用低廉的公告地價回收，其中七成補助他買國家蓋<br />
的新公寓，超過眷戶自己要出兩成，不到眷戶也拿不到差額。<br />
<br />
從頭到尾，眷戶完全拿不到錢，還可能多花一筆錢。<br />
<br />
以我家這邊為例，30坪公寓100萬，50坪透天超過800萬，我以這市價的<br />
1/10（1.6萬，我家的公告價和市價可是差20倍哩）為公告地價買你50坪<br />
眷村房子，花80萬，以市價的8成賣出土地，得640萬。<br />
<br />
收入640萬<br />
支出80萬<br />
<br />
你自己算算有沒有賺。<br />
<br />
還有，這篇文章不討論眷村算不算眷戶的財產，只討論光就法案來說，這<br />
種玩法造就的是巨大的歲入，而不是歲出。<br />
既然是政府賺錢的法案，何來錢坑？
無主地,別傻了,一堆都是以前花錢徵收農地,撥用公地去建眷村,<br />
像台北市一大片平地建眷村,當初會是無主地?<br />
要扯就要高明點<br />
把土地資產換成你所謂歲入,怎不算相對造成國家土地資產減損,會計借貸你大概不懂<br />
土地都沒了你就不用計了?<br />
錢坑還要硬扯成收錢法案,你講的也對,眷戶準備收錢了,幾近免費新房子可換不少錢,反正<br />
國家出錢,其他人民出錢<br />
<br />
你老兄閱讀能力不好喔。<br />
我說的無主地，是「被本省人佔用」那例子的土地，實際上也不是無主地<br />
，而是日本政府的國有土地，只是接收的時候漏了，所以國有地才變成無<br />
主地。<br />
先不理會部分眷村是接收日本建築之後挪用而不是重蓋，土地賣出所得算<br />
進歲入可是法有明文，除非你老兄習慣賣掉國家土地之後錢放自己口袋，<br />
不然土地賣出算歲入有何問題？<br />
<br />
還有，眷村至今還是住著許多有資格住眷村的人，對這群人佔用都市精<br />
華地段恨得牙癢癢的，似乎不是國民黨。眷村那些土地，不賣就只是便<br />
宜的地皮而已，利益？你就算在台北信義區有一甲地，不買不賣不種不<br />
收不理會，你就可以自爽是有錢人？<br />
<br />
而眷村重建造成都市更新的巨大經濟效益的時候，你老兄還是繼續叫錢<br />
坑，顯然你的錢坑就是有支出就叫錢坑，不管國家收回多少本來不能使<br />
用的土地、拿到多少賣土地的錢、社會經濟會因此得到多大的利益，只<br />
要有歲出就叫錢坑。<br />
<br />
你乾脆說義務教育也是錢坑算了。
老兄，處分資產叫資產減損？請去重修會計學。<br />
歲出歲入是現金流量概念，土地資產處分後形成現金自然是歲入，<br />
資產負債表上只要處分價值大於帳面成本，處分後資產反而是增加的，<br />
(現金價值 > 原土地價值)<br />
怎麼會跟資產減損扯上關係？<br />
<br />
至於處分損益方面，由於當初眷村土地政府大概是沒有付出成本的<br />
所以處分土地，即使扣除補償金額，政府無論如何都是獲利。<br />
差別只是在於賺多賺少而已。<br />
<br />
如果當初土地是沒有成本的，那改建條例中政府所付出補償金會是唯一的成本<br />
如果把成本當作錢坑，那無論做什麼都是錢坑。<br />
資負表的原本土地呢?<br />
<br />
<br />
若某乞丐，在新光摩天樓那邊有0.3坪的土地，你會對這乞丐說<br />
因為你有一塊市價100萬的土地，所以你根本不是乞丐？
政府大地主的結果<br />
變賣所有土地拿錢出來蓋眷戶新屋,分完後<br />
最後只要還有1元在口袋,都算沒虧,還有收錢<br />
是這個意思嗎?
>政府大地主的結果<br />
>變賣所有土地拿錢出來蓋眷戶新屋,分完後<br />
>最後只要還有1元在口袋,都算沒虧,還有收錢<br />
>是這個意思嗎?<br />
<br />
不要忘記眷村都是"透天", 國宅都是"大樓"<br />
1間國宅雖然面積比眷村大5倍, 但是國宅少說蓋10層<br />
房子絕對會比原本眷村多, 新房子蓋好後多的拿去賣民眾, <br />
原來的地再賣給財團<br />
你說會不會有現金進帳
法案名稱：國軍老舊眷村改建條例第3條條文修正草案<br />
提案人：朱鳳芝、洪秀柱<br />
內容要點：增列「經退輔會列管有案未獲眷舍分配之榮民，適用本條例之一切權利」。<br />
影響及預估金額：將散居榮民納入眷改對象，以35萬人、每戶補助320萬元計，將增加眷改<br />
基金一兆一千餘億餘元之輔助購宅款支出。<br />
<br />
更高明了,不用一張A4紙,只要修改一條法案,就要預算一兆一千餘億,符合資格的準備收錢<br />
了…
光是吱吱不會讓你變高明多少。<br />
首先，這個條例的權利我之前講過，能拿到現金的情況只有從眷村搬出去<br />
並且不買眷舍的情況。<br />
也就是說，本來就不住眷舍的散戶榮民根本沒可能拿到現金，而是只有補<br />
助購買（政府自建）國宅這一項而已。（所以只要國宅便宜，根本花不到<br />
320萬）<br />
而因此「受惠」者有兩種，一種是當年沒分到眷舍的外省兵，就平等原則<br />
來說，既然要利益榮民，這群原本就已經沒被國家照顧到的人更有資格讓<br />
國家補助。（而且最年輕也都已經八十啦…= =）<br />
另一種人是台籍榮民，榮民的定義只要正常當兵十年以上退役就是，因此<br />
根據紀錄，台籍榮民現有十五萬人（不含八二三炮戰和金馬地區榮民）<br />
，<br />
這15萬人靠的也是平等原則，你想吱就去吱這些本省人吧
每戶的營建成本<br />
如果不含土地取得成本的話<br />
可以下殺到NT$150萬以下(已含建商應有的合理利潤)<br />
如果以地上10F, 地下2F,<br />
每戶實際可用坪數20坪計算的話<br />
(加3成公設, 那權狀坪數約28.5坪)<br />
建蔽率300%的話<br />
<br />
所以<br />
每戶補助320萬元計<br />
似乎是太過份了<br />
應只補助"拆遷"到"新屋落成"這段時間的租金即可<br />
<br />
以上只是粗略估算<br />
若依政府採購法公開招標的話<br />
應該可以省更多<br />
<br />
還有應該限制交易<br />
也就是分配到的人<br />
限制幾年內不可公開交易<br />
以免影響到現有的房市
可較可行的方法<br />
應該是政府成立相關的基金(1次性的預算)<br />
將其穫利循環使用(原眷村土地的產權同時撥入此基金的管理下, 土地原<br />
則上只租不賣)<br />
這樣初期政府投入的成本<br />
應該就不會到天價了<br />
而且日後還有可能將盈餘繳回國庫<br />
<br />
反正那些人也沒幾年好活了<br />
往生後留下的房舍<br />
可回收再利用<br />
如果還有後人續住的話<br />
土地的房租繼續付下去<br />
就像繳公寓大樓的管理費那樣<br />
根據該條例的情況，無眷舍散戶原則上應該頂多補到和附近眷戶的價格差<br />
不多而已，而且只有補助購屋，沒有現金可拿。<br />
根據某屏東人的說法，屏東火車站附近的眷戶似乎只拿到20萬左右（每坪<br />
顯然2萬不到…），照這個數字來看，散戶大概也不會拿到多少補助購屋<br />
款，搞不好根本是國宅賣不出去的推銷…- -6<br />
（100萬的公寓如果補助20萬，和下殺80萬賣房子也沒啥差別…）<br />
<br />
PS：嘉義建國二村的公寓，雖然沒注意看，不過應該有20樓左右甚至以上。<br />
因為記得新聞看過<br />
有人排隊去搶國宅<br />
買到後<br />
就脫手轉賣<br />
<br />
因為大部份的名下無自用住宅的人<br />
都是與家人同住<br />
所以去排國宅而不自住的人<br />
其心態可議<br />
<br />
我是不建議<br />
純住宅用的<br />
還蓋到20樓<br />
並不是越高越好<br />
要考慮的因素很多<br />
我自己也是大家所謂的本省人，也就是講閩南語的這票人，<br />
但我實在搞不懂什麼叫做外省人的福利、外來政權？<br />
mocear大，有沒有閩南人認為自己不是外省人，<br />
所以不用聽陳大總統指示游回福建去的唬爛可以踹啊？XD
雖然說眷村改建的結果，政府最後應該是歲入比歲出要多<br />
不過歲出必然比歲入的時間早<br />
所以若是出現在不同年度，政府在歲出年度也的確會有不小負擔
<br />
投資不就是這麼一回事嗎？<br />
<br />
天底下也沒幾種投資，前一秒資本才出去，下一秒就連本帶利回到手上的….<br />
<br />
但是政府絲毫不提其中的獲利，光嚷嚷這些法案是錢坑的心態，十分可議=.=;
> 有沒有閩南人認為自己不是外省人，<br />
> 所以不用聽陳大總統指示游回福建去的唬爛可以踹啊？XD<br />
原則上，所謂腦殘沒藥醫也適用於腦殘中的王者。<br />
（腦殘中的王者何許人也，嗯～還是腦殘）<br />
反正那群傢伙也沒種叫媽祖或耶穌滾回大陸和以色列去。
現在已經有的「國軍老舊眷村改建條例」，<br />
〈原眷戶〉每戶最少補助了300多萬以上了，<br />
而且還可以領〈自增建超坪補償〉，<br />
〈違建戶〉、〈違佔戶〉也有得到補助了，<br />
為什麼現在還要再給錢，<br />
回收土地賣錢，<br />
錢也是回國庫啊，有什麼不好，<br />
我為什麼要花5萬塊，給這些人錢！<br />
農民都不用照顧嗎？<br />
小孩都不用照顧嗎？<br />
大學生都不用照顧嗎？<br />
<br />
眷村戶是不是還需要照顧？若是，還需要照顧多少？這都可以討論。<br />
<br />
但不是光在那邊嚷嚷「其他人也要被照顧」，就等於政客可以合理嚆小眷<br />
村改建條例是錢坑。<br />
<br />
因為「分明有收益不提卻死命要凹成錢坑」，跟「這些法案適用者是否比<br />
其他人更需要補助」是兩回事。<br />
<br />
分不清楚其中差異的人，他「最不需要」的作為，就是繼續吱吱打嘴砲。
>農民都不用照顧嗎？<br />
請找"農委會"吧?<br />
<br />
>小孩都不用照顧嗎？<br />
這歸"教育部"管?還是"衛生署"?<br />
<br />
大學生都不用照顧嗎？<br />
請找"教育部"<br />
<br />
"國軍老舊眷村改建條例"<br />
應屬"國防部"的範圍吧?<br />
<br />
不過那1兆的天價<br />
是那來的?<br />
嫌立委的提案不好?<br />
不會叫"國防部"自己提修正案嗎? 老舊眷村改建又不是要一口氣就拆完蓋完<br />
用按年分區域的方式漸近處理<br />
以基金的運作方式循環使用資金<br />
這樣應該可以估算出初期成本吧?<br />
借轉ptt政治相關的討論板喔 感覺這篇討論蠻清楚的 謝謝
如不同意請通知 我會刪文 謝謝…
沒有問題。<br />
===========================<br />
不管法律是授益還是負擔，當這個法律執行之後對國家會產生淨利，<br />
那就不應該叫做啥錢坑。<br />
<br />
其實如果要說有利於特定「族群」，又沒回收的，這個改建條例根本沾<br />
不上錢坑的邊，真正的大錢坑是老農津貼、老人年金這種東西，不過藍綠<br />
絕對不敢鬼叫到老人這群票倉身上就是了。眷村改建會被民「退」黨吱吱<br />
叫，主要的原因當然是「眷村都不是綠營的票」，反正本來就不投綠，就<br />
算要把他們通通趕去墳墓也沒關係…）<br />
華光社區也差不多，補助一兩百萬叫他們滾，但每坪土地價值卻可以增加<br />
六十萬以上，誰家只有3坪的啊……..= =
不管這是不是拖垮國家財政的「錢坑法案」，<br />
或真是圖利財團的「賺錢法案」，看來都不應該通過的，不是嗎？<br />
<br />
那麼這些法案的提案人是誰？<br />
是泛藍立委，不是嗎？
1. 若真會有獲利，而眷村民眾都沒什麼好處，那麼泛藍立委為何會提案呢？！<br />
2. 泛藍立委提這些「賺錢法案」，真的是為了政府的財庫進帳？！<br />
3. 政府財庫會因這些法案而賺錢，是否就代表這些法案符合族群平等、公平正義？<br />
會圖利財團，是在公地標售的時候賤賣國產，而這個時候和立委幾乎一點<br />
關係也沒有，和國有財產局、當地政府比較有關。<br />
<br />
如果你去看過眷村，就知道為什麼從85年開始就要改建（對，這又是一個<br />
老東西放新屁的民進黨選舉奧步，要鬼叫，十年前就該叫了）。<br />
眷村當時不但地爛，連房子都是克難的，經過幾十年之後，整個眷村不但<br />
建築全部擠在一起，而且還包含大量竹木造結構，這種建築模式只要發生<br />
火災，很容易整區燒光光，光從安全方面去考量就該重建了。<br />
<br />
依照平等原則，等者等之，不等者不等之，如果這群為國家賣命的榮民沒<br />
資格得到照顧，那老農津貼和老人年金有什麼臉皮去豪洨自己有「族群平<br />
等、公平正義」去發？<br />
而且<br />
就族群平等言，眷村改建不看省籍，只看眷戶，符合族群平等。<br />
就公平正義者言，補助只看地坪地價，不看背景靠山，符合公平正義。<br />
反而是某群死命鬼叫外省人沒資格拿錢的腦殘，才真的「不」符合族群平<br />
等－－只會鬼叫省籍，這種和３Ｋ黨歧視有色人種沒啥差的行徑，平等何<br />
在？<br />
國庫錢那麼多,政府土地資產那麼多,每年又有稅收進來,一隻大肥羊<br />
不用急,反正自己人多,立個法,修個法就好…<br />
一切都馬合法<br />
<br />
>國庫錢那麼多<br />
你以為國庫現在負債5兆, 每年舉債多1兆多假的啊<br />
錢早就被敗光了<br />
<br />
>政府土地資產那麼多<br />
國有地有法律規定, 每年只能賣那麼多<br />
你該怪政府為啥亂出價