達賴喇嘛突然說要來台訪問,馬英九拒絕
照例也是被罵的亂七八糟的
不過我們要看的是
達賴在想什麼?
達賴在西藏暴動的時候,曾對中共寄予厚望,不過在最近的談判失敗後 達賴開始轉向強硬態度
法國之旅就是他的反應,對法國來說,歡迎達賴是一種對中國的報復行為,兩邊合作故意鬧中國
中國也看出來,對於法國就不留情面,他們兩國為甚麼會鬧的如此的僵局,有一種說法是,法國人
要搞掉美國找中國合作但是被拒絕,所以法國報復,但我的看法是,法國傳統上對西藏流亡政府
向來有好感,達賴在對中共和談失敗後,開始找尋中共的朋友與敵人同時間對中國施壓
而台灣 正是中國的敵人這一方
在民進黨時期,對達賴與所有的中國內部的獨立團體與反中團體,是非常的支援的,包含了法輪
大法們,西藏團體也是如此,只要是跟中國作對的,民進黨政府是非常歡迎的,對國民黨來說,對
達賴也只是順應世界潮流的反應的,不過在與中國全面修好的時基點之下,達賴的試探,對馬英九
來說,確實是個兩難的考驗,達賴當然知道,他之所以故意會在台灣與中國修好的時間點,放出這
個訊息,我猜主要還是對中共施壓,台灣接受,那施壓就成功,不接受,也不會有所損失,甚至可以
得到更大的利益,至於馬英九的兩難,他才不當一回事,達賴在國外待久自然知道在外交上對於中國
的施壓有什麼好處,也知道唯有靠這些施壓才有辦法讓談判繼續,我一直認為中國關閉談判大門是
很不理智的,不過中國有他自己的利益考量,他們要怎麼喬到一個中心點,我想達賴跟中國必須繼續的
去研究研究,達賴也知道靠暴力來解決,只會像疆獨一樣被打成恐怖份子,所以在台的發言人睜眼說瞎話
硬要說被燒死的漢人是意外,西藏人沒發現到房子有人所以放火…….這點跟吱吱倒是很像
我認為中國必須開放談判門檻給達賴,讓達賴有點實力去安撫獨立的鷹派,西藏自治的問題也可以稍微
放寬一點,或許關閉談判大門在開啟,也是一種對達賴施壓的方式
至於馬英九 算他倒楣吧 他也只能在兩全相害下取其輕 或者 這是塊敲門磚 當與中共談判不順的時候
支援達賴也是個用法之一 反正國際上也沒有永遠的朋友 只有利益而已
馬英九就是笨而已 只要說歡迎宗教自由 然後給下面的人研究<br />
敷衍掉就行了 因為中華民國是主權獨立的國家 哪能要來便來這句是os<br />
<br />
很多人老當大陸是白痴 其實大陸精的很 給達賴實力幹嘛<br />
他沒力鷹派就瞎搞 最後是老鷹再兇還是牴不過解放之槍<br />
西藏暴動團結了中共內部 只要在適時放出畫面 那些老外<br />
最後就會像笨蛋藝人說出川震是報應這種蠢話 最後影響力就自動消散了<br />
跟陳水扁玩弄群眾差不多 邊際效應迅速遞減
指正一下 是"兩害相權取其輕"才對<br />
兩害相權取其輕<br />
就是決定比較沒有傷害(或傷害比較輕微)的作法<br />
現今留存最早的文獻記載於<續文獻通考>卷三九四，<br />
原文<br />
兩害相權，則取其輕<br />
其中的「權」，有「權衡」的意思。<br />
解釋 衡量、評估事物得失輕重。南朝梁˙劉勰˙文心雕龍˙鎔裁：權衡損<br />
益，斟酌濃淡。唐˙劉禹錫˙祭韓吏部文：權衡低昂，瞻我所在。
基本上達賴的名聲，也是歐美媒體捧出來的。一個所謂偶像型宗教人<br />
物，就跟美國一堆電視神父一樣，用盡花招和扇動人心的說詞來「感召」<br />
電視機前的群眾。如果沒有西方媒體全力捧他，我才不信他和那十三萬流<br />
亡藏人有什麼實力。<br />
達賴在支持印度核子試爆；迫害同屬黃教的「多結雄登」(即大力金<br />
剛神)派別方面；中共入藏前的西藏情況，西方媒體永遠興趣缺缺，更別<br />
說這數百年來的中國對西藏主權，西方人也像吱吱一樣無視大法全開，全<br />
部異口同聲的說「中國1951年派兵占領獨立國家西藏」<br />
其實藏獨跟吱吱一樣，到現在對中共的指控沒有一個可被證實。包括<br />
中共入藏三十年內殺了一百二十萬藏人(對照1949年全中國藏人二百六十<br />
萬，現今六百萬來看，藏人在半世紀內人口減半後增了四倍)；以及現在<br />
震天價響的「西藏文化屠殺」(對岸還有藏語學校，台灣給了原住民什<br />
麼？誰比較像文化屠殺)<br />
還有一群人把西藏叫「圖博」更是白目，難道那群人沒有人知道TIBET是<br />
從「土蕃」而來的嗎？
to 大地：<br />
<br />
人權這種東西，是想要說話大聲時要掛在旗子上頭的標語<br />
但說真格的，每個人也都只在乎自己的人權<br />
飄飄然的感覺，誰都會想要的吧<br />
<br />
就國際關係來看，馬英九的情勢是比阿扁來得嚴苛<br />
因為資源是這麼的少，要橋的事情又這麼多<br />
不像獨派，一罵天下無難事<br />
<br />
問題是，其實馬跟扁都沒有錯，有錯的都是別人<br />
但，要下廚，就不能怕沾到油煙<br />
不然就不要進廚房<br />
<br />
扁知道會沾油煙，所以選擇了較少油煙的油<br />
馬也可以選擇用油煙少的油，如果真不想沾的話
有趣的網站<br />
http://www.manchukuo.org/index.htm<br />
<br />
「滿洲自從1932年起，已經成為一個獨立國家，不是中國的一部份，但隨<br />
著日本在1945年戰敗，中國連同蘇聯軍隊即非法侵佔滿洲國領土，推翻了<br />
滿洲國政府，其後中國政府更乘虛而入吞併了滿洲至今。戰敗的日本其後<br />
繼續作為獨立國家，但無辜的滿洲國卻遭吞併，我國為何要成為中國戰勝<br />
日本的戰利品？這樣合理嗎？」
其實比起在獨立時「一個」國家都沒有承認的西藏(包括一直鼓動西藏獨<br />
立的英國在內)，當時滿州國有日本、德國、義大利以及梵蒂岡等好幾個<br />
重要國家支持。<br />
說老實話，滿州國獨立還比較有法理根據哩。
不過我國是個民主自由的國家吧？除了部分有明確危險理由(例如已<br />
確認是恐怖分子之類的)的訪客外，不應該有這種政府事前聲明不歡迎的<br />
做法吧？雖說政府目前很努力的跟中國修好關係，但也不應該因此而違背<br />
民主自由的基本法則吧？馬英九說甚麼＂時機不宜＂，我看他乾脆找時間<br />
去大天后宮＂擲杯＂決定算了。講直接點，老馬目前想跟其他與中國敵對<br />
的勢力切割是很正常的，但也不該將訪客拒之門外。<br />
雖說跟中國之間關係是應該要正常化；但也不能為了這點，就把自己<br />
搞得彷彿是中國的應聲蟲。
出入境本來就是一個國家神聖的主權,政府本來就可以不需要任何理由拒絕不受歡迎的外國人<br />
入境,只要我高興,我就可不讓你來,更何況要拒絕達賴的理由其實很充分,不說老共,即使站<br />
在中華民國的立場上,達賴也分裂了我們憲法上的領土破壞了蒙藏委員會的權限(更別提他當<br />
初是我們中華民國冊封的卻要搞西藏獨立!?),何來所謂又是涉及自由民主的問題呢?而且大<br />
陸能投資台灣幾百億達賴能嗎?他能來台灣投資多少?兩者隨便比比都知道要選誰了<br />
<br />
我發現綠蠅很喜歡拿自由民主的旗幟來說嘴,什麼事情都能扯上自由民主,講直接點,就是拿自<br />
由民主當作畫皮,想當初綠蠅執政時,別說駁回不少大陸人的來台申請,連貓熊也不讓來咧!不<br />
知有沒有哪一個綠蠅能方便來解釋一下貓熊構成了什麼危險理由吧!恐怖份子嗎?還是說貓熊<br />
有在台北街頭裝炸彈之虞的威脅性?再論大陸人,大陸要拍部電影[雲水謠]想來台取景,綠蠅<br />
照樣給他駁回去不讓人來,理由也不像某些人所言是有恐怖份子之嫌,理由只是因為他們認定<br />
[雲水謠]所描述的228事件過程不符合綠蠅心目中偉大光榮正確的台獨定義,儘管這部片子根<br />
本是真人真事編成的<br />
<br />
老馬不讓達賴禿驢來台作亂是為了拼經濟,綠蠅不讓大陸人來拍戲不讓台灣人看到貓熊是為了<br />
什麼?喔~想起來了,因為貓熊來台會搞情報搞破壞台灣就會被統一嘛!
分裂國土這個理由無敵好用，<br />
如果憲法明訂國土包括大陸，<br />
中共應該把土地歸還中華民國，<br />
若未來覺得土地不夠只要修憲就行了，<br />
建議把領土最大的蒙古帝國領土範圍借來用，<br />
拿別的朝代也行，朝鮮、越南都曾是中國的領土。
有稍微瞄過西藏歷史的，都知道達賴跟那群喇麻是什麼貨色……<br />
然很遺憾，世上多數人對這些都沒興趣。<br />
國民黨在裝什麼？直接翻臉吧！西南各路軍不都被這個老而不死的賊禿害慘？中華民國到底有什麼理由要「歡迎」他？
達賴在西藏能有政教合一的權力，正是清政府幫的大忙。架空班禪的<br />
力量；廢除郡王制度(以往西藏世俗事務都是地方郡王管理)；達賴從黃教<br />
領袖變成藏傳佛教的領袖；建立中央集權的噶廈政府<br />
「欽定藏內善後章程」主導西藏的改變，代表了清政府實實在在的管<br />
控西藏，對比朝鮮越南等「屬國」中國通常不干涉其內政；不駐軍；不派<br />
大臣常駐來看，中國在清朝時對西藏就有絕對主權(如果從元朝宣政院來<br />
看，中國對西藏已有八百多年的主權了)。這豈是什麼「宗主權」可以輕<br />
描淡寫過去的呢？<br />
>>朝鮮、越南都曾是中國的領土。<br />
中國在近代早已承認朝鮮越南的獨立地位了，馬關條約第一條就是「清國<br />
承認朝鮮為完整無缺之獨立國」。況且開羅會議時也再度確認大韓獨立<br />
(許介麟文章中，還說羅斯福在會議時還想把朝鮮琉球當作原中國「殖民<br />
地」，予以歸還，但蔣介石拒絕了。不知真假。) <br />
另外本來國民政府想要控制北越，扶持親華的越南國民黨並除掉胡志<br />
明。但是最後敗退台灣而已失敗告終。而中共承認了北越。
滿清前期可以實實在在控制西藏，<br />
雖然滿清後期甚至中國民國沒辦法實實在在控制西藏，<br />
但西藏想獨立，叫達賴別作夢了！<br />
朝鮮、越南有時是中國領土（當時會設郡、派駐官員），有時是屬國<br />
這二地曾身為中國領土就該認命，此兩地也是為我神聖不可分割的一部分，<br />
西藏、朝鮮、越南都應該是中國的領土，中國一定強！
這個皮卡丘實在好玩<br />
<br />
他現在的邏輯是什麼呢?就是掀棋盤,整鍋翻掉的戲碼,最後掰不下去之後開始語無倫次<br />
<br />
[分裂國土]並不是理由,而是確實存在的罪狀,全世界192個國家,分裂國土都是犯法的,至於<br />
憲法就更別說了,憲法規範主權天經地義,其形成亦有嚴謹之規範與過程(不過他說嫌國土不夠<br />
大就修憲並不是沒有例子,綠蠅口中偉大光榮正確的美國歷史上就常常搞這種把戲,結果國土<br />
越來越大),皮卡丘試圖製造的論調就是[分裂自始不存在,憲法自始無用]的邏輯,這種把戲我<br />
們見過不少了,一堆綠蠅為了滿足與發洩其意識型態之旺盛需求,任意把自己看不順眼的制度<br />
肆意踐踏或宣稱自始無效的論調我們見過很多,像最近陳水扁被人羈押起來不准串供,他養的<br />
曹長青就立刻跑出來撰文稱[羈押自始是不人權的,串供問題自始不存在]稱給犯人充分公開的<br />
串供空間也是其人權之一,至於像黃文雄沈建德一類的更別提了,什麼[中華民國自始不存在,<br />
台灣自始為美國國土][日本侵華自始不存在,台灣人自始不是漢人]等等,現在皮卡丘為我們<br />
獻上[分裂國土自始不存在,憲法功效自始無用]其實都是一貫的整鍋翻掉的戲碼<br />
<br />
撇開這些不談,皮卡丘的歷史常識也真的是有夠差,清朝即使到末年依然是實實在在的控制西<br />
藏唷!慈禧老太婆沒做過什麼好事,不過她對西藏的掌管跟駐軍可是實實在在的,沒有真正控制<br />
的是中華民國,可是要說中華民國呀!沒有實實在在控制的國土還真是多到數不完了,東三省沒<br />
控制,青海沒有實質控制,內蒙古沒實質控制,新疆也沒實質控制,所以啊他們也是[曾身為中<br />
國領土],估計上面的地區都能獨立啦!把西藏跟朝鮮越南相比!?荒謬絕倫!真是夠會坳了<br />
<br />
其實按照法理,沒有錯!中國有理由併吞越南跟朝鮮,是中國自己不要的,外蒙古當時也是中國<br />
自願放棄的,要讓你們綠蠅心愛又魂牽夢縈的西藏獨立,可以!讓中國自願簽約批准嘛!只要中<br />
國人肯准,你就能獨立,很簡單的道理,可能有人會說我是故意在設置不可能的前提在為難人,<br />
不過外蒙古獨立的例子放在前面唷!就讓我們可愛的綠蠅為此奮戰吧!他們可愛的台灣國也要<br />
以此為目標唷!^_^
別把我稱做綠蠅，<br />
西藏、朝鮮、越南本來屬於中國的。<br />
中國一定強！
從頭到尾有任何人見到我說[皮卡丘是綠蠅]嗎?沒有吧?我也不過是引用一下綠蠅之言行語閣<br />
下做對比而已,誰說過你是綠蠅了,對號入座的反應還真激烈咧!真想不到一下子就屁股發癢搶<br />
著坐下去了,真是失敬失敬<br />
<br />
中國一定強！^_^
to 皮卡丘<br />
你從頭到尾都沒看見我打的中國「承認」越南朝鮮獨立的字樣嗎？<br />
在過去華夷秩序、朝貢體制崩壞的一百五十多年裡，西方的主權論及國際<br />
法學逐漸帶入東方。代表了中國內外所有關係都必須調整。<br />
許介麟一直攻擊蔣介石當初在主權爭取上沒有「貪婪」一些，最後是賠了<br />
夫人(琉球、越南)又折兵(外蒙古)。或許有人不贊同，認為這是霸權主<br />
義，但是現今成功的國家，哪一個不走霸權主義？哪一個不是像英國這<br />
樣，用各種偷搶拐騙的方式，搶土地奪資源？<br />
清朝及中華民國對西藏的主權，說實話也不在於有沒有實際控制，而是他<br />
國的承認與否問題。<br />
既然當初有十幾個國家承認的滿洲國，現在都沒有主權問題，那過去一個<br />
國家都沒有承認其獨立的西藏，又有什麼主權問題？<br />
這點西方媒體有哪一個願意去解析？有哪一個願意說「西藏屬於中國已經<br />
數百年了，比美國獨立還早」<br />
要不是孟買恐怖攻擊，又有誰去關注印度喀什米爾及阿薩姆邦的獨立問<br />
題？又為什麼孟買叫恐怖攻擊，西藏叫抗暴？(過去到現在藏獨不是沒殺<br />
過無辜平民哩，314就是好例子)<br />
這些莫名其妙的標準又是怎麼回事，不就是歐美人的偏見嗎？<br />
為什麼中華民國至治理下的台灣有那麼多人搞不清楚這些東西？腦袋裝豆<br />
花了嗎？<br />
現在看到就連中時都有一堆近似吱吱的無腦言論就一肚子火，這些人書都<br />
念到哪裡去了？
版主回覆：(12/15/2008 05:07:51 AM)
霸權主義並非理所當然
to t6177891<br />
不過憲法總歸是國內法，其效力其實也僅限於國內，對外並不會一定產生<br />
法效果。<br />
像南北韓現在同屬聯合國會員國，兩方都有三位數的邦交國。<br />
就算大韓民國憲法中明文規定：「大韓民國領土，乃韓(朝鮮)半島及其附<br />
屬島嶼」，也不能代表大韓民國對北韓有主權。<br />
如果北朝鮮政權垮台時，韓國也不能恣意拿著憲法出兵「統一」北韓。因<br />
為就國際法上，這仍是對一個主權國的侵略行為。<br />
諷刺的是，與北韓簽訂「中朝友好合作互助條約」的中國大陸，由於第二<br />
條有「一旦締約一方受到任何一個國家的或者幾個國家聯合的武裝進攻，<br />
因而處於戰爭狀態時，締約另一方應立即盡其全力給予軍事及其他援助」<br />
的字眼，中共可以在北朝鮮發生動盪時，可以用「美帝間諜在北朝鮮進行<br />
破壞」為理由，派兵進駐北朝鮮。(只要中共膽子夠大，絕對合法)<br />
這也是韓國時常要求中共廢掉此條約的原因，相關言論看朝鮮日報中日文<br />
版就知道了。<br />
不過國際會怎麼看，怎麼評論，似乎永遠不會只用「合不合法」就是了
皮卡秋 大清朝從來沒控制過西藏<br />
看看歷史吧<br />
<br />
還有吵半天 陳菊請達賴來<br />
人家還不來哩 派各代表就敷衍掉了
版主回覆：(12/07/2008 01:54:02 PM)
其實我也在想，達賴如果真要來，台灣也不太可能給他來個海關攔阻+原機遣返的梗…
其實一想到達賴的所謂的那個「依文化以及民族設定的」大藏區領域，我<br />
就非常想笑。<br />
青海四川甘肅等地，自古以來就不是西藏所控管，就算使有短期控管過，<br />
比起漢人的控制時間更是差了不知多少倍。而就民族來看，流亡政府所制<br />
定的大藏區，全以非藏民族為多數，而且不知生活了幾百上千年。達賴要<br />
求這些非藏民族離開他們所生活已久的土地，更是可惡到了極點。(搞種<br />
族隔離嘛)<br />
我勸如果真的達賴要設立大藏區，那就應該更大膽一點，以吐蕃王國為基<br />
準點，要囊括尼泊爾、不丹、印度的錫金、藏南(以前中共還為了此地和<br />
印度打仗哩)這些有許多信奉藏傳佛教的國家及地區才對。<br />
結果哩，達賴禿驢一個也不敢索取，甚至連被印度霸占，達賴六世出生之<br />
地的藏南地區都不敢索取。最近還自動的把藏南從他們的大藏區範圍內刪<br />
去，割裂「國家」領土還真是不手軟。<br />
達賴還真是認為中共好欺負？還是自己的歷史已經差到了難以救藥的程<br />
度？還是兩者兼具？
附和 19 樓大地網友的說法。我們台灣媒體和一般百姓，似乎都受到美國<br />
觀點的「誤導」，或者這正是達賴本人刻意塑造出來的印象，以為達賴要<br />
求的「藏人自治」的區域，是我們印象中中國秋海棠地圖中的「西藏地<br />
區」罷了。但真正的實情是，達賴所要求自治的地區，必須普及到所有藏<br />
人社群居住的區域——除了青海省之外，連四川省西部也要劃進去。大家將<br />
心比心，除了體會藏人的原教旨主義派的心情之外（這是最常見到的觀<br />
點），也該體會中國的原教旨主義心情——哪一個中國領導人，在今天這種<br />
國際局勢之下，敢把川西「割」給西藏？有種開口要川西，先把中國打趴<br />
再說！<br />
<br />
我們當然可以說，達賴不過就是像菜市場講價一樣，故意拉高價碼，實際<br />
上是可以妥協的。但說實在的，現在中國已經不像當年蔣介石割外蒙的情<br />
勢了，敢公開動四川省的腦筋，就是公開打中國一巴掌。達賴講什麼「承<br />
認一國兩制」、「取消活佛的政教合一制」、「實行民主選舉」，但老共<br />
一直認為在這架構下根本就是面子丟盡了，現在當然連談都不跟你談，因<br />
為以中國人的心情來看，這條紅線壓得太過份了，除非你達賴親口認錯或<br />
修正。如果大家記憶猶新，就會知道今年年初的藏漢暴動，為什麼不是發<br />
生在其它藏人居住地，而偏偏是在川西。<br />
<br />
當然，達賴本人不是傻瓜，他怎麼會笨到將情勢「卡」得這麼久而推動不<br />
了。說到頭來，還是他身後的「金主」不願意讓達賴放手︰圖博基本教義<br />
派、印度、美國。否則，今日的西藏，早就像壯族自治區一樣，成為中國<br />
裡的一個和平的「喇嘛佛國」了（除了沒有親口承認之外，中國境內到處<br />
都有「獨立的地方政權」存在。向中國搞什麼「XX獨立」，都是該地區上<br />
層人民追求的利益，別想得太美好了……）。現在的國境情勢是，老美<br />
不放手，因為達賴是他們手中一顆可以運用的棋子。枉費達賴在歐美世界<br />
成功營造了如此優勢的公關形象，卻一輩子無緣回去當西藏王了，也難怪<br />
前不久在印度召開的藏人會議，達賴已經懶得過去聲援這個狂熱的場子了。
中國的應聲蟲<br />
沒出息
西藏在中國,
中國就是中共的?
西藏就是中共的?
西藏要是中共的,
應該西藏火車最好早在文革前開通這樣西藏文化才會消失殆盡..
中國一定強.
但跟中共有啥鳥關係~"~?!
我比較好奇 藍血人,不知到本板版主對此有無資訊!
版主回覆：(12/08/2008 02:49:55 PM)
看不懂你在說什麼。