土石流和鄉民簡單的大腦所想的不一樣，是人類工程方法所無法抵擋的力量，但除了土石流之外，人類也漸漸發現，很多自然力都是惹不起的，因此學者會提出「還地於水」的說法，是很有道理的。（英國和荷蘭這些國家也開始把土地還給大海或者河川了）
台
灣幾十年來的發展，不斷擠壓河川的行水區，但大部分的人都沒有任何警覺，因為台灣的河流豐水期與枯水期水量相差極大，若以豐水期的河川寬度為基準，等到枯
水期的時候就會露出一大片寬闊得驚人的「河川地」，對摳門的台灣人而言不利用似乎很可惜，因此就有不少人拿來種田、停車、蓋房子…
但即使是以豐水期為行水區的標準，這樣的行水區對於「洪水」也是大大不夠的。
我自己的阿祖據說在北港溪旁有幾甲的土地，但在八七水災之後，北港溪劃定行水區蓋河堤，把我阿祖的土地通通算進河川地，於是這片土地變成了沒有什麼價值的「溪沙埔」。雖然如此，但每想到某幾次颱風來北港溪水幾乎和堤防一樣高，就會覺得阿祖的土地換來的是讓他的子孫不用泡在溪水裡面，有種莫名的自豪（？）。
和水管一樣，大水管可以同時容納大量的水，行水區越大，所能容納的洪水就越多，堤防所受的壓力也就會比較少，在面對土石流時也是如此－－至少堤防被破壞的程度可以低一點，撐久一點。
防災和救災是不同的工作，防災進行於災害發生之前，救災進行於災害發生之後，對台灣人來說，災害發生之後有很多事情是可以「從權」的，但災害之前，免想。
這是一種短視，而這種問題也讓政府在防災的進行上遭遇很大困難，除了要面對黑白兩道的既得利益者之外，連為了拯救而進行此工作的人民都不支持，政治人物又怎可能幹這種既沒有票、又得罪四方兄弟的蠢事呢？
於是大部分政客當然會抱持著「死人不會抱怨」的心態，討好這些不知道自己時時活在死亡邊緣的活人。
何必呢？你得罪一大堆人，斷了自己的政治生命（甚至真的丟了老命），被你拯救的那群人卻照三餐叫你早早去死，就算是媽祖林默娘搞不好也會滿肚子不爽，何況人？
所以，國土重劃、防災云云，大概永遠只是學者的建議，在大災難之後（如現在）拿出來玩玩而已。
講了一大堆讓人無比絕望的東西之後，如果還是要防災，該怎麼做？我們就來看看，防災的烏鴉是多麼的黑，聲音有多難聽。
對海洋與整條河川的「還地於水」，代表必須擴大行水區，也就是把現有的房子土地劃入，台北縣光是個溪洲部落就搞不定，又要怎麼要求更多的人把土地讓給河川？
尤其是山上那些常常土石流警戒的地方，很多人的家業都在那邊，他們自己無法在其他地方謀生，因此政府也很難把他們「勸」下山，但看他們住在那邊，肚子裡面卻又很想對他們說：比起住在那種地方，住在貓空纜車上都比較安全。
但又能怎樣呢？台灣人愛開發，勸、或輔導走一批，還會有下一批，還地於水在山上的難度高得無與倫比。
勉強可行的方法是，先嚴格限制行水區違建，然後劃定更寬廣的「預定」行水區，當遇到災難毀損的時候，馬上強制徵收該土地成為河川地，禁止重建，或許經過一二十年後，就能慢慢將預定行水區蠶食出來。
當然，海堤也是如此。
相較於山地，平地沿海常有水患的地區，原因大多是地層下陷，是超抽地下水造成的問題，例如布袋東石、口湖等地，這次淹水的林邊鄉也是地層嚴重下陷區域，淹水已經是例行公事了（只是這次原因是河堤潰決而不是海水倒灌），所以停止抽取地下水是當務之急。
（至於自然湧泉當然不是「抽取」出來的）
農業、工業和養殖漁業都會抽取地下水，工業方面可以靠取締，農業可以靠農田水利會，不過農田水利會的溝渠很多都是明溝，在某些地方根本就被當成水溝在用，農民大概也不敢用那種黑污污的水來灌溉。
因此建議農田水利會應該改用「明管」（露出地面的管線）來輸送農業用水，由明管送水，由明溝排水，這樣可以節省送水時的污染與浪費，出問題時修理也比較快。
明管還有一個優點是明溝比不上的，那就是只要加蓋加壓站，就可以供應高處用水了。
而漁業，一般被認為是超抽地下水造成地層下陷的主因，因為大部分下陷地區都是養殖漁業興盛的地方，而不是農業或工業地區。
築地魚河岸三代目裡面其實講到一個解決方法，就是在第二十集「河豚藏在深山裡」出現的「環境保成型育成系統」，這是一種封閉循環式養殖，這種養殖方式台灣其實也已經有了，叫做「超集約循環水養殖系統」，因為可以循環用水，所以養殖每條魚所使用的水量大幅減少。
但問題是這種養殖方法成本比較高，而且初期投資需要大量資金，雖然隨著野生漁獲減少，養殖漁獲的價格會上升，因此使用這種方法的誘因可能會變高，但昂貴的投資資金也不是每個普通養殖漁戶都負擔得起的。
這點，如果政府能輔導鼓勵「合資」，就能降低資金門檻，同時數個養殖戶統合為一，也可以進一步再減少室內養殖所需的資源（例如電力和水）。
每當洪水淹沒這些沿海地區時，漁塭中的養殖魚就會被沖走，這時候又突顯了室內養殖的一大優點，漁塭是個平地上的坑，但室內養殖場是個建築物，建築物的地基當然可以蓋得比較高，大幅減少水患時漁獲的損失。
當然，這每一樣都很花錢，但不做，就是水繼續淹、土石流繼續流，高山流成平地，台灣面積大一倍……..
最近看到文章 每當淹水地層下陷 養殖業第一個被指責 但工業用水更嚇人
明管管很大 之前桃園限水
有用過 好像王鐘愉還誰說
沒焊接好漏水也是大水災
焊接還要用X光檢查…
會不會有這些疑慮 我完全不懂這些
最後一句是某已故藝人的相聲橋段XD
鄉民大概認為游繁結一定是網軍 護航
學者：任何國家遇88水災 都會手足無措
http://tw.nextmedia.com/rnews/article/ArtID/51568/IssueID/20090819/SecID/102
>最近看到文章 每當淹水地層下陷 養殖業第一個被指責 但工業用水更嚇人
工業用水雖然用量驚人(半導體配槽、水洗用最多)，但是有導電度或純度要求，作純水要有穩定便宜易取得的水源，要找到地下水層挖井取水、不管是取水還是純化都很費工，所以都是從自來水開始作，只有少數大廠有能力自製純水自用，其他還是以專業處理場生產的純水為主。
養殖用地下水是因為自來水的餘氯傷害魚蝦，不是每個養殖池附近都有乾淨穩定的地表水經過，用的淡水只要沒工業污染就行，閣下認為台灣平地上有哪幾條河沒工業污染、只要煮開就能喝的？
剛好還沒離開才能回應
不知樓上問我這些幹嘛? 我不是這方面專業 只是提出資訊而已
也算幸運google一下就有 我印象是報紙上看到的
而且絕不是在立報上看到(這報紙要找還很難)
為何網路上是在立報看到? 我也不知
http://www.lihpao.com/news/in_p1.php?art_id=32880
"以國光石化和中科四期二林園區為例，因中部水資源吃緊，目前彰化每日26噸民生用水中，近20萬噸是抽地下水而來；未來中科四期用水每日將需27萬噸、國光石化則需40萬噸，國光石化所在又是嚴重地層下陷區，環保團體擔心，災害隨颱風路徑而生，「萬一哪一天颱風到彰化，怎麼辦？」"
或對或錯 跟我無關我也不懂
你去找他們理論去
先把民生用水跟工業用水混在一起,再把現在抽地下水跟
根本還沒蓋好的東西混在一起,最後加上颱風來工業規劃
區一定會造成災害的結論…
版主回覆：(09/22/2010 12:53:57 AM)
如果自來水源是地下水體，那工業區用（自來）水變多當然也會讓地下水體的負荷變重。
據說阿扁．水牛時代有規劃平地水庫，兼蓄水和滯洪功能，不知道蓋得怎樣了…
我總覺得，如果山地濫墾的狀況沒改善，過幾年臺灣的土地面積沒準會多出幾平方公里
幹嘛不呢，你看新開部落那個新生的精美沖積扇
這邊一個那邊一個，過個幾年沙子大抵就夠飄到海邊多他幾平方公里的海埔新生地
這樣說起來,搞不好會因為山坡地濫墾濫建而跟大陸統一?(誤)
八八水災／過失殺人？小林村臨難 邱毅爆：高縣府遊澎湖
http://www.nownews.com/2009/08/20/11490-2494516.htm
邱毅要官員在颱風天坐飛機回來 真是辛苦邱毅了
對法律的認知…. 有點覺得難怪爆料人一堆就他去"深造"
手癢
在版主撲浪看到這新聞
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090822/5/1plvs.html
把一些有趣的引用出來:
"聯合早報駐台北特派員沈澤瑋今天在「自由席」專欄上，以「有些事，在家裡做就好」為題撰寫專文，談到台灣風災的主戰場本週從南部換到了北部，台北大都會傳來一連串匪夷所思的訊息，包括行政院長劉兆玄在風災期間去染髮、行政院秘書長薛香川在88父親節當天陪岳父吃蕃薯
粥、第一個為風災提出辭呈的，竟是和在前線救災沒有直接關係的外交部政務次長夏立言，台灣真是怪事連連。"
…………
"文章說，台灣輿論對官員的道德要求，不是一般的嚴苛，顯然民眾認為政府應當大禹治水，高官卻認為照平日的生活模式生活沒什麼不妥，官民之間思維落差甚大。似乎是上世紀的官僚腦袋，跟不上新世紀民間和媒體的要求。他們更忘了自己活在強勢媒體和在野黨緊盯的政治狀態中。"
不過我認為活在上個世紀的不是官員而是人民
不懂者請看康熙傳奇 台灣人民整天跟中國切割 腦袋裝的卻是
上個世紀中國產物 神跡呀
"文章認為，馬總統不懂得勘災的溝通和表演藝術"
馬不會做秀啦
版主回覆：(08/20/2009 02:39:35 AM)
台灣人還在認為總統=皇帝的狀態
要他們知道什麼東西叫做分權設職…
沒辦法…..- –
版主撲浪看到的
" 我是您的忠實讀者，每一篇我都有看過，我也幾乎都贊成！就如同我大推這噗的開頭主文："中華民國總統不好當"。我不是要來亂或者來戰。 "
最後一句很有趣的邏輯
版主還是先寫七兵器吧 有些小事不要花力氣在上面
畢竟忠實讀者可不只一位
看完噗 感覺… 算了
包裝也要包完整一點
確實行政團隊做的很爛
地方政府的行政團隊到底在幹麻
也許先來一篇88水災地方政府的作為 何如?
版主回覆：(08/22/2009 12:40:13 PM)
衛星電話連絡上的消息我倒是找不到…
http://news.pchome.com.tw/living/tvbs/20090817/index-12505078263858239009.html 列印│ 推薦│
〈獨家〉扯！衛星電話藏桌下 沒人會用怎救命
引用:
"
其中災情嚴重的高雄縣甲仙鄉所配發的衛星電話，在傳出災情、通訊都已經中斷時，才翻箱倒櫃的被找出來，但這時卻又發現，說明書竟然是英文的，看不懂，也沒人會操作，用來救命的通訊器材，突顯地方政府的防災準備，形同虛設。
TVBS記者李佳欣：「緊急衛星電話應該是甲仙鄉，當時對外連絡方式，不過颱風當天這個衛星電話，居然還放在袋子裡頭。」
當地鄉民說，7日下午4點，颱風陸上警報發布，甲仙鄉公所應該要安裝衛星電話，結果一直到8日早上通訊完全中斷，晚上才裝，不止延誤1天，要安裝時翻箱倒櫃，找到這支中央提供的衛星電話，鄉公所承辦卻不會裝，找消防隊協助，2小時才裝好。
甲仙鄉民政課長卓加忠：「可能我們那個承辦，年紀比較大，可能有一些電腦方面，有一點稍微不會。」"
買英文的 馬冏都不用負責嗎………….
氣！國軍抽光仁村污水 灌流到光林村
http://news.pchome.com.tw/living/tvbs/20090823/index-12510020454669439009.html
國軍天兵 馬冏不該負責嗎……….
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=1198445&p=1
http://www.plurk.com/p/1s0csq
這就該叫總統負責了 不在此時民氣可用情形下
還待何時
"馬總統不懂得勘災的溝通和表演藝術"
那麼可以去跟蔡同榮學表演藝術:
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葉菊蘭和蔡同榮
2007.10.01 傅雲欽
葉菊蘭在民進黨的黨代表大會上，為「正常國家決議文」的「共識版」說了一大堆，簡言之，就是「游錫堃的版本雖然正確，但是為了勝選，不能採用游錫堃的版本。」她的種政客投機的行徑，可說丟盡其亡夫鄭南榕的臉。
本來就不屑加入民進黨的鄭南榕，如果還活著，在「共識版」和「游版」之間，他不可能站在「共識版」那一邊。
車臣的建國烈士死後，有「黑寡婦」揹炸彈，繼承亡夫遺志，前仆後繼。台灣建國烈士鄭南榕死後，他的遺孀葉菊蘭竟然戴著鄭南榕的光環，混進鄭南榕所要推翻的外來政權體制內，吃香喝辣，樂不思「獨」。
鄭南榕為了爭取言論自由，爭取台灣獨立而犧牲。但多年來，每年舉行紀念鄭南榕的儀式時，葉菊蘭都只說鄭南榕為了爭取言論自由而犧牲，絕口不提鄭南榕為了爭取台灣獨立而犧牲。
現在，為了謝長廷的勝選，為了自己的榮華富貴，葉菊蘭竟不惜放棄對理想的堅持，連在他們民進黨的決議文中寫上「國號正名為台灣」都不敢。不敢做，就應閃一邊，默不作聲。但她居然又忝不知恥地頂著鄭南榕的光環，上台為「共識版」辯護。真是丟盡天下烈士寡婦的臉。
蔡同榮這個老台獨，已經七老八十了，還去割雙眼皮，還和馬英九一樣，赤身露體地秀他的身材。他是藝人還是政客，讓人搞不清楚。
蔡同榮一向提倡公民投票。1999年，為了公投入憲，他模仿以前北愛共和軍的無限期絕食抗議之例，也發動無限期的絕食抗議行動。人家北愛共和軍的無限期絕食抗議，雖然訴求沒有完全成功，但也餓死十來個同志，其中一個是國會議員。
蔡同榮等人無限期絕食抗議的結果，公投沒入憲，也沒餓死半個人。原來，他所謂無限期絕食抗議也是一場秀，騙人的。絕食不到幾天，就草草收場，重新吃香喝辣起來。
北愛的獨立運動過程中，有國會議員因絕食而死。台灣的國會議員如蔡同榮之流卻是以絕食當秀場，難怪台獨前途茫茫。
前幾年，公投法在立法院審議時，蔡同榮本來也提出自己的版本，規定得相當辛辣，好像台灣獨立建國的法寶一樣。但是，俗語說：「政治是妥協的藝術」，不，應該說「政治是妥協的表演藝術」。蔡同榮的公投法版本只是一種姿態，表演藝術的姿態而已。在立法院審議時，他的版本兩三下就被「藝術」掉了。最後，連蔡同榮自己都沒投票支持自己的版本。結果，制定出來的公投法，被稱為「鳥籠公投法」。
對於這次民進黨的「正常國家決議文」，蔡同榮本來是支持「游版」的，以示他的「獨」性。但最後以舉手表決時，他沒有對「游版」舉手。顯然，他又服膺「政治是妥協的表演藝術」的原則，西瓜靠大邊了。
蔡同榮臨陣抽腿的作風，讓人想起幾十年前在美國發生的黃文雄、鄭自財刺蔣案。聽說身為台獨聯盟幹部的他，當時也約好也要到槍擊現場。但他這位老兄在黃文雄、鄭自財刺蔣時，卻不在場。事後，人家問他怎麼回事，他說他有開車去，但一直找不到停車位，以致錯過時間。
這次他沒對「游版」決議文舉手，可能是一時重聽或恍神，沒注意而錯過了。
台灣獨立建國如果要靠葉菊蘭、蔡同榮這批人，我看免了，不如外包給車臣的黑寡婦或北愛共和軍來做好了。
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/31954319/IssueID/20090919
愚蠢的年代（陳文茜）
陳文茜寫的不錯 可是忽略了科學的極限 天氣不可測
台灣要花大錢買電腦 能有多大效用 天曉得
人人都會扯蝴蝶效應 卻不知道這玩意就是從氣象學來的
美國在小布希時代反對京都議定書 也不是全然美帝發作 有科學後盾的
反對黨高爾跟著唱反調 數據選取好像頗有問題
總之該做還是要做 只是東嚇一下 西嚇一下 會比素食救宇宙來的高明嗎?
they we 之間
http://annpo.pixnet.net/blog/post/24165915
有時候真的不需要再文字上作發酵 不用they用me嗎?
時間過去了 會互砍的還是互砍 悲哀呀
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這是版主鋪浪中任韋台肯的文章
http://annpo.pixnet.net/blog/post/24203792
版主回覆：(08/23/2009 04:22:11 AM)
雙重標準的是～
阿扁八年當中用上他、你這種人稱的發言也不算少，但這時候卻從未見過有哪個人出來宣稱阿扁發言怎樣怎樣。
這種抓語病的症狀在老馬選上之後已經越來越病入膏肓，說「先生」也被譙（不然要叫「太太」？）、說「您」也被譙（那要說「他」？），連憲法增修寫著的自由地區都可以生出個賣台灣的「區長」來（那阿扁區長賣了幾坪台灣？）。
這樣的症狀繼續嚴重下去，民進黨就等著被遺棄吧….- –