八八水災七八九號事記(歡迎補充)
本文以24小時制紀錄
補充時請附新聞或災民文字
來源:(有些眾所皆知的就不附了)
中央社「颱風攪局 媽祖林默娘舞劇首演取消」、「陳武雄明赴高屏勘災 已發放救災白米」
中國時報「救援黃金24小時 援兵僅740」
自由時報「薛香川傳簡訊辯解 死不認錯」、「新開部落脫困者/邱錦豐︰挨家點名 一夕少了32人」、「搶救南台灣 各地組隊馳援」、「屏300村民 同舟共濟補破堤」、「失蹤兩警家屬 痛批救援太慢」、「旗山溪2度溢堤 淹到2樓高」
NOWNEWS「八八水災/八軍團投入救災 指揮官坐鎮林邊」、「北縣4鄉鎮長未坐鎮 周錫瑋震怒要懲」、「八八水災/怵目驚心!知本金帥飯店11:40倒入水中」
聯合「延誤?軍方指地方判斷失準」、「北縣消防局南奔救災」、「傳馬看戲 府稱取消」、「六軍團 投入災區救援」、「溪水暴漲 舊知本橋緊急封閉」、「救村摸黑開水門 青蚶村長失足殉職」
TVBS「莫拉克/莫拉克已經登陸 馬坐鎮:提高警覺」、「莫拉克/機場關、交流道淹水! 馬勘災受波及」
華視「八八水災/東勢鎮石城街居民遭水困 警義消救出」
青年日報「莫拉克肆虐 國軍第一時間出動 投入救災工作」、「直升機九日即赴小林村 天候不佳無法執行救援」
軍聞社「十軍團主動聯繫地方政府 投入兵力協助救災」
宜蘭縣消防局「支援救災」(無法直接複製網址,在「最新消息」裡面)
桃園縣政府「(支援台南縣、高雄縣、屏東縣救災)新聞稿」
台南縣政府「台南縣各地災情慘重,31鄉鎮全部淹水」
轉貼一個第一線官兵的心聲
劉兆玄、薛香川該當何罪?
馬英九新聞觀察站
莫拉克颱風強掃南台,趕赴高屏勘災紀實
我在國軍救災的實錄(PTT八卦板)
南方都市報「兩岸聯手,舞出一個現代媽祖」
南都周刊「小林村滅村浩劫」
顏色表意:
中央行動、地方行動、國軍行動、當時已知災情、當時未知災情
八月五日:
國防部成立莫拉克颱風應變中心。
八月六日:
中央災害應變中心成立。邱正雄自此連續坐鎮三天(7-9)。
八月七日:
台北縣長周錫緯至新店市溪洲部落、鶯歌鎮三鶯部落等地視察防災疏散準備情形。
晚間,馬英九至詹澈婚禮致詞,一小時半後前往應變中心。
農糧署於三地門發放救災白米810公斤。
八軍團完成救災設備的調查跟人員的編組。
八月八日:
全天:內政部長廖了以於中央應變中心待命,國防部長陳肇敏於衡山指揮所開會討論救災。經濟部災害緊急應變小組請求台北縣支援救災,台北縣由水利局調派51位人員及15具大型抽水機,晚間抵達高雄縣梓官鄉。農糧署於新竹尖石山地區發放救災白米600公斤。
上午:內政部長廖了以上午請假兩小時處理私事。台東太麻里員警許金次、江文祥執行疏散太麻里溪下游潰堤居民的時候,不幸被洪水沖走。
三時三十分:屏東林邊鄉開始淹水。
四時十五分:屏東縣消防局向國軍後勤指揮部申請悍馬車及兵力支援車城四重溪淹水。
四時二十分:屏東縣長曹啟鴻前往林邊鄉勘災(受阻)
六時四十分:曹啟鴻抵達林邊鄉公所,通知水利處及包商調太空包填補林邊溪堤防潰堤。
八時二十分:林邊鄉向國軍八軍團要求V-150甲車五輛。(縣府宣稱為七點十分?)
八時四十分:國軍八軍團到達車城四重溪堆疊沙包。
九時二十分:國軍八軍團298機步旅V-150甲車到達林邊鄉。
九時四十分:八軍團指揮官嚴德發中將建議改派膠舟,由台南網寮南54工兵群派出,並協調左營海軍水下作業大隊派遣突擊艇、七人制膠艇、三十位官兵,海軍陸戰隊支援AAV7兩棲突擊車等相關救援機具馳援趕往現場。
九時五十分:台東縣災害應變中心第一次申請空勤直升機出勤救援。(因天候問題無法飛行)
十時:行政院秘書長薛香川前往中央應變中心上班。
十時三十五分:中央災害應變中心收到通知林邊鄉淹水之參字第○一七號傳真通報。台東縣災害應變中心第二次申請空勤直升機出勤救援。(因天候問題無法飛行)
中午:八軍團指揮官嚴德發中將坐鎮林邊鄉指揮救災。屏東縣長曹啟鴻與嚴德發於林邊鄉公所協調救災。
下午:曹啟鴻於媒體與廖了以連線救災。劉兆玄於中央應變中心主持會議。總統馬英九稍後亦到中央應變中心。卑南鄉勸離知本溪畔溫泉村十餘戶住民。
十四時:左營海軍膠舟與AAV7兩棲突擊車陸續到達林邊鄉。
十四時三十分:馬英九前往兩廳院觀看媽祖林默娘首演(?)←總統府宣稱行程已於六日取消,八日僅送花致意。
十五時:屏東那瑪夏鄉民族村發生土石流。卑南鄉公所封閉舊知本橋,同時向水利署第八河川局商調消波塊護堤。
十六時三十分:台東縣災害應變中心第三次申請國家搜救指揮中心海鷗S70C直升機出勤救援。
十六時五十分:國家搜救指揮中心派出國軍、空勤總隊各一直昇機,於太麻里吊掛受困災民,至此時成功救出24人。
十七時:劉兆玄自中央應變中心下班。
十七時四十分:台東縣災害應變中心第四次申請空勤直升機出勤救援。(因天候問題無法飛行)
十八時:立委潘孟安電請國防部派出水陸兩用車。至此時台南縣淹水達兩千戶。高雄旗山溪溢堤,淹沒旗山鎮千戶民宅。
晚間:馬英九第三度視察中央災害應變中心。
十九時:薛香川陪岳父至福華飯店吃蕃薯稀飯,後再回中央應變中心。高雄客運邦榮貴運載小林村民車輛遭土石流掩埋。
十九時三十分:左營海軍陸戰隊AAV7兩棲突擊車到達林邊鄉。(因為缺拖車,因此無法一次全數到達)
二十時:屏東三地門雨量破2000毫米,高屏溪潰堤。馬英九、劉兆玄、邱正雄、水利署長陳伸賢等坐鎮中央災害應變中心。(下班的劉兆玄陪同馬英九到場)麻豆鎮長要求鎮民撤離(不過鎮民沒撤)。
二十時許:劉兆玄返回新竹,被母親要求理髮(被爆料說染髮)。
二十時二十六分:屏東霧台鄉大武一號橋斷,大武村發生土石流,30人撤離。
二十時三十分:曾文水庫開始緊急洩洪。
二十時三十一分:小林村最後一次雨量(1100毫米)回報。
二十時四十五分:六龜新開部落發生土石流。
二十二時:至此時統計,本日國軍派出第二、四、五作戰區共派遣五百二十一人次官兵,出動各型載重車、悍馬車與V-150、橡皮艇等合計一百零五輛次,物資運送及口糧四千餘份。第四作戰區共計動員陸軍五八六裝步營、機步二九八旅、陸戰九九旅、五四工兵群、海軍陸戰隊指揮部、海軍艦指部等單位,共計投入兵力三百二十二人次,並動員包括悍馬車、V-150、中型戰術輪車、橡皮艇、AAV-7等載重及運輸機具共八十六輛次。第五作戰區也動員五二工兵群人員與機具前往支援第四作戰救災任務。第二作戰區部分則動員聯勤二支部、花防部戰車營、通資營、砲兵營等單位官兵合計一百八十人次,派遣各式載重機具及V-150等十二輛次。
(救災範圍包括林邊、佳冬、車城、吉安、新城、金峰等地)
知本溫泉區商店街前的路基與十一家商店陸續崩塌、淹沒。
二十二時:農糧署表示今年度準備365噸白米救災儲備糧食,已存放在全國100餘個鄉鎮及逾2百個偏遠地點,可因應交通中斷地區糧食需求。
二十三時之前:中央七度要求小林撤村,村長鄉長執行撤村作業(?)。
二十三時八分:萬丹鄉香社村養豬場淹死近萬頭豬隻。
二十三時三十分:曾文水庫閘門全開,洩洪量達每秒8277噸。
深夜:台北縣派出第一梯次救災部隊前往台南。
八月九日:
全天:台北縣救難支援人員轉往嘉義縣六腳鄉。國軍六軍團出動機步旅48輛裝甲運兵車與82名官兵協助救災。十軍團派出一百多名官兵、二十九輛大型車輛及七艘橡皮艇,趕往屏東高樹鄉、萬丹鄉、林邊鄉、車城鄉及台南縣新營市等災區,支援八軍團救災工作。另應嘉義縣、南投縣政府要求,派遣九十五名官兵及八輛大型車輛,分別前往民雄鄉、番路鄉公興村、觸口村、鹿草鄉三角村與南投縣集集鎮等地,協助受災戶疏遷及救災復原工作。
凌晨:新竹市消防局與水上救生協會徵調兩部大卡車載運大型抽水機兩部、橡皮艇四艘及消防人員二十四人,分別前往台南縣麻豆鎮與屏東縣救災。屏東高屏溪新東、新園村堤防潰決,兩村村長動員三百村民以沙包搶修堤防。
零時:桃園縣受總統馬英九指示派出第一梯次救難援助三十人,前往東港、林邊救災。曾文溪大內段溢堤。
零時三十分:薛香川自應變中心下班。
零時五十五分:雙園大橋斷裂,兩輛車掉落高屏溪。
二時:國軍八軍團312人至此時於台南撤離五百餘位鄉民。
二時二十分:八軍團中型戰術輪車救災部隊到達麻豆。
三時三十分:洪水淹沒小林村。(推估)
四時:台南縣長蘇煥志回去休息。靠近林園鄉橋樑斷裂。
五時:台北縣第一梯次救災部隊到達台南。
六時:小林村滅村。(推估)台南縣長蘇煥志再次回到南縣應變中心。
八時:八軍團陸軍四三砲指部第一批救災部隊到達台南市。
八時十一分:高雄縣災害應變中心要求國軍查證甲仙小林村受困災情。
九時四十分:高雄縣消防局要求國軍支援直昇機救援。
九時四十六分:國軍完成小林村座標確認及查證工作,並派遣空中勤務總隊執行。
十時:旗山溪再度溢堤,沖入旗山鎮。
十一時:中央災害應變中心通知宜蘭縣消防局支援嘉義縣救災。
十一時四十分:知本金帥飯店地基遭知本溪掏空傾倒。
十二時:桃園縣第二梯次救難援助三十人派出,兩梯次共六十人、消防車輛20部及船艇16艘,前往東港、林邊救災。
上午:劉兆玄乘當天第一班(唯一一班)高鐵南下視察救災,薛香川、陳武雄陪同。馬英九前往嘉義朴子溪堤防勘災,打電話給台北市消防局調用膠筏。
中午:高雄縣長楊秋興回國。台北縣派出第二梯次救災部隊前往台南。
下午:台北縣消防局(第二梯次?)、新竹義消等到達麻豆支援。
十四時:宜蘭縣消防局由災害搶救科科長林文雄帶領橡皮艇八艘、救災人員十八人前往災區。(原本要到嘉義,後經中央應變中心指揮轉往台南)
十五時三十四分:台中縣東勢消防分隊接獲東勢鎮石城街嚴重淹水通報。
十六時二十五分:空勤總隊直昇機自台南機場起飛,前往小林村,但天候不佳無法進入。
十七時四十分:前往小林村之空勤總隊直昇機返航。
傍晚:,消防局東勢分隊出動橡皮艇搶救石城街住戶。
二十一時:口湖鄉青蚶村長繆榮堂為開啟水門排水,落水溺斃。
八月十日:
農委會主委陳武雄南下里港、美濃、九如、萬丹等地勘災(原預定八號,因水未退無法觀察農損而改至九日)
陸軍航特部隊挺進小林村,發現小林村消失。六軍團派出五三工兵群的挖土機、裝土機、傾卸車與184名官兵進行災區的搭橋、搶救與運送物資等任務。
八月十一日:
六時三十分:六龜鄉長徒步離開災區對外求援。(一小時多之後抵達新威村)
十六時:桃園縣第三梯次特種救助隊21人、救災車輛5部及先進山域搜救器材1批前往高雄縣鄰近鄉鎮救災。
必定要提的是…
下午,UH-1H直昇機於載運物資前往霧台鄉伊拉部落途中墜機,正駕駛張順發、副駕駛王宗立、機工長黃鎂智三人罹難。
殉職者:台東太麻里員警許金次、江文祥(8日),口湖鄉青蚶村長繆榮堂(9日),UH-1H直昇機機組員張順發、王宗立、黃鎂智(11日),南投名間鄉義消張瑞賢(14日)
英雄無疑偉大,但這樣的身後英雄名譽,寧可不要……
PS:
說到老馬看戲那段,雖然說南方都市報是10號才刊出,但內文卻未提到七號的首演因颱風取消,仍維持七~九號的公演時間,與中央社六號新聞有所牴觸,也就是說,南方都市報很可能是事先寫好的…(大陸連新聞都是黑心的?)
其實從這個表來看,中央和國軍做的事情也不會比以前少,但因為初期山區災情傳不出來,大部分救災工作都在平地上,而真正死很多人的山岳災區等到消息傳出來以後也已經來不及了(事實上土石流災害一發生就已經來不及了)。
然後,因為山區死很多人,加上媒體很拼命吹「馬囧無能」,因此鄉民個個都跟著叫馬囧無能,至於有沒有能、有沒有在做事,請看上表。
附贈一個某人在我撲浪的「強者我父親」:
我父親在颱風當天人就在防災中心當值,他親眼看到老馬像個里長伯一樣自己撥電話去聯絡包含地方政府在內的各部門…我真覺得老馬憂讒畏譏的程度簡直到了有點病態的地步。
從上表和這個撲浪的說法,可以知道,老馬和內閣的真正問題,就是嘴砲能力太低。
像這個只要找黨媒(聯合?)第一時間來個:風災當日,總統憂心人民受災,親自打電話向各部門下令全力防止災害發生,馬總統說「一個都不能少」….云云,不就大大加分了嗎?
國軍這次動作其實挺快的,八軍團八號就出動了,桃園的六軍團和台中的十軍團也在九號動員,雖然人數不多,但從派出的旅數兵種來看絕不能說少(連海軍都請到了),而八軍團的大頭目(嚴中將)更是八號就親自到林邊鄉指揮,也絕不能說不重視災情。
如果國防部長因為「不力」而被換掉,那真的只能說他衰洨了…
完全同意
這次所謂救災不力,感覺就是被媒體所煽起來的
第一印象建立之後
再怎麼說都沒用了
建議你傳真或mail到水果日報等等的報社,
這樣記者們才能釐清真相.也才能堵那些名嘴的嘴.
版主回覆:(08/24/2009 02:44:11 AM)
媒體不煽就不是媒體了…- –
陳肇敏好像是說什麼要照法令才能動 被狂批 才下台 是這樣嗎?
來點名看看官員做了什麼
媒體罵了什麼 對照表好嗎?
版主要有被說成護馬大將的危機了 …..
對了神人宋的衛星電話
地方怎麼都不打???
版主回覆:(08/25/2009 10:24:07 PM)
我是懶得找嘴砲啦~~
如果真想要的話你可以提供啊。
(那個「拜託」和公文好像都是十幾號的事情…)
黃先生寫的文章
http://www.chinareviewnews.com/doc/1010/5/7/6/101057607.html?coluid=0&kindid=0&docid=101057607&mdate=0825114055
"麻木不仁反應慢半拍"?????
這些國策顧問比我門還容易見到總統 卻連剪報都不做? 然後先爆氣在前(火很旺?) 廢話在後(黃教授?)
政府真的無能沒反應
還是顧問回家都不做功課????
版主回覆:(08/25/2009 10:23:38 PM)
事前建議要在事前才叫事前建議…
很好奇
撲浪那篇屏東縣救助金討論串怎麼消失了?
還是因為你發了一些鳥蛋自暴文章,擔心護航騜被抓包才自刪!
科科~ 比2100那票人還不如
版主回覆:(08/25/2009 10:27:38 PM)
我沒寫過什麼救助金的撲浪啊?
你該不會認錯人了吧?
許添財批供水
網友精闢分析
http://www.jkforum.net/viewthread.php?tid=1070097
[閒聊] 父母官啊~台南市的水車怎麼會到台南縣呢
版主回覆:(08/25/2009 10:22:40 PM)
14號…太後面了點…
這篇主要想收集的是789號的消息
非常認同版主把情報的「時序」開列出來的作法,雖然可能沒有辦法扭轉目前媒體鋪天蓋地的批馬活動,但至少可以讓大家在激情過後多了另一種思考的方式。
實際上,8月8日(週日)和8月9日(週一)中午以前,台灣的絕大多數民眾,只要有在看電視的,最「熱門」的新聞畫面,還是台東金帥飯店被水沖倒的那一幕(但沒人傷亡,還能讓多位攝影師好整以暇的拍到如此難得一見的畫面),而那個時候,全台灣可沒幾個人在乎山區的慘狀,所以當時可沒多少人想到可以把砲口對準中央或總統的高度。直到小林村滅村的消息確立,已經是8月12日(週三)的下午,我是在當天晚上從東森傳回來的畫面,才真正「嚇到了」!和前三天的平地災難畫面相比,那些淹水區算個什麼鳥。
也差不多從這個時候開始,也就是12日(週三)到13日(週四)的一整天醞釀,「滅村畫面」深入人心,大家也差不多要找個「代罪羔羊」好來為此作個解釋了。如大家所知的,馬政府從一開始的「公關」能力就挺糟糕的,總統還帶頭做「榜樣」,不忙滅火還拼命倒燃料給媒體燒。人民從來不是理性的,所以對於這麼震撼的災難,一定要找個分量足夠匹配的「罪人」。所以我先前曾經想過,「劉崇煥」該在這個時刻出來護主了,沒想到馬皇還真夠仁慈,人事權的寶劍完全不揮。因此從14日(週五)之後,順勢推舟,批馬「救災不力」成了全民共識,激情所在,六百冤魂一定要找個大魔王等級的人負責,8日到12日,輿論對於災情還能維持權責區別的報導基調,但自此而後,就完全激情化演出,朝同一個方向傾倒。(倒是我發現,日媒和美媒,好像也配合他們的政府政策,藉此機會來給馬政府好看….外國記者有這麼強大的正義感出來嗆聲,為何只敢在這個時刻發作?)
當然,馬冏也不孚媒體眾望,公開宣稱自己是個「出氣筒」。而我一直認為,他說的是真的,但此時「說該說的話」,遠遠比「說實話」恰當。(事實上,過去扁皇所說的「真話」也一直被大家罵,與此有著異曲同工之妙。我們的兩任總統怎麼都沒學過「公關修辭」呀……)情況至此,無論事實如何,也不管公平與否,「八八水災」一定會成為馬政府任內一項無法反駁的劣勢了….
版主回覆:(08/26/2009 01:08:52 AM)
我這個是靠印象找關鍵字寫的
所以金帥我就忘了~XD
非常地棒!棒!棒!!
能否全文轉載(而非只是引用)?
版主回覆:(08/26/2009 05:10:07 AM)
可
不過會一直增補唷
600冤魂???
921死了兩千多人
也沒像今天這樣報導得好像死了2萬多人一樣
8/8
二十時:屏東三地門雨量破2000毫米,高屏溪潰堤。馬英九、劉兆玄、邱正雄、水利署長陳伸賢等坐鎮中央災害應變中心。(下班的劉兆玄陪同馬英九到場)
二十時許:劉兆玄返回新竹,被母親要求理髮(被爆料說染髮)。
這時間怪怪的吧….劉兆玄返回新竹????
版主回覆:(08/26/2009 05:09:35 AM)
劉兆玄原本下班了,後來馬英九要到應變中心就又陪同到場,之後才回新竹。
這裡的返回新竹應該是從台北出發的時間…吧(新聞沒寫…)
上面整理的時序表,能否列出參考的新聞連結呢?
覺得版大好厲害,竟然連一些新聞媒體沒報導的事都巨細靡遺的列出,連中央政府長官的作息時間,軍隊出動的時間,各種車輛機具型式都瞭若指掌(連劉兆玄理髮是被他母親要求的這種事你都知道?會不會太神奇了些?) 文中時序表對中央政府官員及北部縣市政府的救災行動多所著墨,但對南部受災縣市政府的救災行動卻很少提及。 整篇文章看起來為馬劉中央高官們護航的意味很濃。
很好奇你知道這麼多訊息是不是都來自你救災中心的父親? 如果是來自媒體的報導,建議附上連結,以增加訊息的客觀度與可信度。否則誰知道你說的政府高官的作息與軍方的行動是真的還是假的?
就算劉是二十時許出發回新竹,也怪怪的,那麼嚴重的災情,他二十時陪馬到中央災害應變中心,卻馬上就可以離開出發回新竹? 可能嗎? 這不叫坐鎮,叫隨便看看吧? 晚上八點多離開台北到新竹應該也快十點了吧? 哪種理髮店在颱風夜那麼晚還有開? 色情理髮廳嗎?
還是一句話,你可以把這些不合理的地方推給新聞沒寫或寫不清楚,但請列出新聞連結,妳知道那麼多內幕,tvbs2100應該找你去上節目的才對。
版主回覆:(08/26/2009 09:38:29 AM)
劉是陪客嘛
還有,那個老爸在應變中心的是我撲浪裡的某人(我承認我忘記是誰了),不是我。
我家還沒有人當上國家米蟲…..- -6
sorry, 我剛剛有看了最上面的新聞連結,是我不察,為上一則的質疑跟你致歉,不過,我還是覺得劉兆玄8/8晚上的行程不合理。
而且,既然8/7-8/9的救災國軍那麼努力卻還是力有未逮,為何中央政府第一時間要挽拒外國的援助?拖了四五天才讓外援進來? 8/10天氣較為好轉,如果當時有多調派軍方直昇機支援,幫忙分擔救災任務,或許空救總隊的三名救災人員就不會殉職。
to fakeinfor,
1. 總統跟行政院長只是巡視,他們兩個並不是災害防救中心的當然委員(長),他們兩個沒有坐鎮不坐鎮的問題。即使災情到了深夜更加慘重,你覺得有什麼救援方式跟救援人力可以深夜出動的,不妨提出來跟大家分享
2. 外國的援助能援助什麼,也不妨提出你的列表出來。
人?外國人會熟悉台灣的山區,還要伴著翻譯以及嚮導等等人力來配合他們分散救援力量?
錢?台灣會缺錢?
直升機?美軍後來派出的直升機就已經很清楚的告訴你了,就他們的SOP,國軍還在拼命飛的氣候狀況,美軍會因安全考量不飛。而,美軍派出的直升機,可以載運的重機具,台灣無法載嗎?美軍後來也不是派出臺灣需要的機種來救援,結果還花了更多的力氣在協助他們清空空域,到底是拖油瓶還是力量上的增援,誰敢講老實話?
另外,土石流淹沒就淹沒了,沒有什麼黃金救援時間,倒底國軍是配合災民挖屍體,還是應該花更多力氣去搶救困在山中出不來的災民,你不妨好好思考一下。
3. 8/10 出動的架次如下
http://www.ndppc.nat.gov.tw/eoc/chapters_7.html
我看不出軍方有出的比較少。雨量稍歇,但是不代表山區不會起霧,不會出現不利於直升機飛行的因素。
http://rdc28.cwb.gov.tw/data.php?num=2009080804&year=2009&c_name=%B2%F6%A9%D4%A7J&e_name=MORAKOT
氣象局已經可以查到莫拉克颱風當下的降雨資料。另外,要叫直升機救援不力,那也應該是各地縣市的防災中心來叫,怎麼都是不在現場救援的網民, 媒體, 政客等等在想當然爾的胡亂指揮?
請各縣市的防災指揮中心的人出來列舉什麼時候,他們要求中央或國軍支援,結果中央跟國軍拿了一堆藉口或是公文流程不願支援的證據吧,這些證據一出現就打死中央跟國軍了。
空勤總隊的任務也得視各地方救災指揮中心的任務指派,國軍的援助也是如此。在你沒有辦法舉出各地救災指揮中心有多少任務之前,你的救災不力的批評,不過只是臆測而已
補上兩份連結
http://www.ndppc.nat.gov.tw/ContentDetail.aspx?MID=155&UID=163&CID=2588&PID=155
以及
http://www.ndppc.nat.gov.tw/ContentDetail.aspx?MID=155&UID=163&CID=2597&PID=155
另外,也有人拿第一天(8/8)國軍只出動不到千人來說嘴。不妨說一下,是要出動萬人國軍在災區游泳然後陪著災民當災軍,還是要眾國軍擠滿橡皮艇在災區游街河?
水不排出,要一堆部隊過去災區幹嘛,圍在惡水旁邊就能令惡水退散?
表中沒列南部地方首長的作為 大概是他們還真的都沒作為吧
美國在8/10才問 8/11才正式提出援助 飛在快也要8/12才會來台
這種援助有屁用呀 當然不能否認外交部白目拒援的作法
台灣不缺錢 台灣缺的要命 稅收入不敷出又高舉債
線再可能連一些官股銀行都要賣股份 舉債又加5000億
台灣超缺錢的 拜託外國快捐錢給台灣
現在應該要正視預算使用 跟有無亂花亂做
停在過去檢討再多 有何意義?
中國時報周日有做
"黃金72小時"的特別報導多起
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Pnews/2007Cti-Pnews-content/0,4524,110516×20090823,00.html
要快 過了一周就沒列表了
中時還是死抱著黃金72小時狂批 其他吃大餐官員現形什麼的
足證台灣的墮落在於媒體的智慧與鄉民無差
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50102429+132009082300571,00.html
馬證婚後 求救電話塞爆消防局
不管你什麼時候答應,美國人都不可能在8/10到達臺灣,或者精確的說,不可能在8/10開始提供支援
最早不會超過8/11號,亦即,我們自己的人力開始有辦法大舉投入的那一天
1.因為他們要開船,就算是8/8當天打沖繩出發,8/11能不能開到臺灣也是問題
至於為何要開船?問美國人吧,聽說軍機不能在台灣過夜,
不開船直接飛送的話,氣候限制更大
軍事行動上所謂的『惡劣天候』,往往只是一天下個30mm的雨而已,而到8/11為止,災區的雨勢是如何相信大家清楚
而且有雨就有雲,山區+雲等於連我們自己的直昇機都要抓空檔才有辦法起飛,何況老美
2.因為美國人要開船,所以就算是他有辦法8/8-11瞬間移動他們也不會出港過來臺灣,為啥?海上還在颳颱風阿…..有哪個正常的海軍會想在颱風天到臺灣海峽的?
所以最早最早美國人頂多是8/11號以後才有可能到臺灣,那還得你8/8就先不管自己人物力夠不夠用就先向美軍『預約』,
而即便是這樣美國人到臺灣後看看8/11的天氣他們願不願意起飛還是個大問題。
所以不管怎樣,美國人的到達一定就會超過所謂黃金72小時…如果真的有這72小時的話
當然事後講起來永遠事情都可以『更快、更多』,但考慮到實際的效用,究竟有多大呢?
當然啦,論者一定會說
要來支援的又不是只有美國跟美國直昇機,你幹嘛老挑美國人講?
1.喔抱歉,遠程部署這種事情,只期待美國人似乎不是很不正當吧,你嫌美國人開船慢,有的國家想開還沒有這種帶完整後勤基地的船呢…比如說對岸或俄羅斯的Mi-26,這傢伙如果來肯定就要吃臺灣的場站資源,那麼從開口要飛機到開始作業,花一個半星期絕對不誇張,美國人8/13我們要求8/18到其實已經算快了
而且人家還不用我們支援場站資源唷~~~
2.救援隊跟物資?
嗯,救援隊的話,假設我們自己的特戰隊都只能在8/11開始進入災區的話,請問其他類似921救援隊那種的到臺灣又能怎樣,
而且別忘了8/11進去的特戰隊還是搭直昇機鑽天候空檔丟進去的,阿斗仔救難隊到臺灣,你是要犧牲我們特戰隊的架次還是讓阿斗仔乾瞪眼等飛機?
921的『國外救援隊群集』在這個場合是不適用的,921之後坍塌的建築物並不大會順著河道往下流動,而且921的災區成面狀,多的是管道可以進去,這次的山區災區卻成點線狀,除了直昇機,交通線斷了就是斷了,少數人可以爬進爬出不等於多數人灑下去可以一樣複製
記者進去只要帶攝影機跟一張嘴,救難隊要帶的東西更多。
物資的話,除了少數後來政府自己開的藥品等東西(8/10開始大規模救災開到8/13才把單子開出來算不算慢當然還可以討論,問題是想想這清單是怎麼生出來的吧?地方回報速度不用考慮嗎?)我想各新聞都告訴各位臺灣的物資事實上已經滿出來了
3.而且,即便夏立言的電報也說『爾等要給錢我們一定收』,美金歐元的算不算『外援』我就不知道了,貌似並沒有人因為臺灣太有錢所以拒絕外援….
最後談到夏立言電報的問題
這邊馬英九說他沒看到公文等等的,我以為是有理由的,連這種小事公文上都要蓋到總統章的話,那總統也太忙了,說公文出去會有副本給上面云云,那不管怎樣公文已經發出去了,副本看到又如何?
但是這樣的說法能不能完全幫馬英九在公文事件上脫身?想的美,請記住在夏立言把這個公文批出去的同時高層對『外援』的說法是什麼?對,就是『暫時不對外求援』,那我請問當屬下的電報這樣發有什麼錯?公文本身或許沒經過你馬英九的眼睛,但底下當天傳達的訊息卻是毫無二致的,你嘴巴說暫時,但是公文是發給各外館的業務指示,可以這樣的『暫時』模糊兩可嗎?
當個總統的不知道在這種時候力挺『照你意思講話』的下屬,那真是一件令下屬心寒的事,不沾鍋真是太過份了,你說其他救災有因為地方政府無能的因素在阻礙,請問外交部跟你馬英九之間有什麼阻礙?能這樣的脫責任嗎
我覺得在這件事情上,馬英九的處理非常糟糕,你應該就出來說,對,或許外交部的是忘了加『暫時』二字,但終究當天的中央口徑是暫時拒絕外援的,所以外交部的公文並不算大誤。考量到事實上8/13開始以新加坡為首的物資就滾滾進入臺灣,有誰會認真計較那兩天前的公文?你現在這邊一推貳五六反而給對手操作空間罷了,在那邊跟人家計較公文會不會呈給馬英九更是整組的打錯靶
無怪乎總是有人要講:
『當馬英九的敵人還比當他屬下好』
版主回覆:(08/27/2009 12:39:40 AM)
那篇公文的副本是給內政部,而不是總統府唷~XD
關於支票如果是指清泥那時不開也不可能
馬冏不施展話術展現魄力
只會惹來不必要的麻煩 反正一周努力清給鄉民看
清不完就表示人不能與天鬥
至於媒體愛嘴砲就砲吧
台灣不是中共 不能比照溫家寶做河蟹表演
下面這種冷眼集 比較像火影的高階瞳術 白眼
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/5106244.shtml
冷眼集/勘災支票 不要隨便開
劉墉寫我不是教你詐 馬冏最好買來看看
人心如流水 人性何嘗不是?
不過馬冏不掛保證 改宣示或到場激勵一周清完
也許較好觀感 說穿了還不是都表面功夫
可惜撫平人心頗需要表面功夫呀
比較擔心的是這則新聞
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/5106829.shtml
曾文不當洩洪/南縣8鄉鎮發動 北上抗議
一下越域引水 一下曾文洩洪 難道全部泡在水裡
比較好????? 還有國賠被用爛了 公務員遵守法律規定
最後卻被要求國賠?
除了板主整理好的這些大事記可以還原當時事件之外,還有一點現在還有人在亂嘴泡的,就是 CNN 氣象預告比台灣氣象局準。只是,我查了一下 CNN 的網站,發現那些號稱 CNN 比較準的說法,卻可能忽略了「時差」這個因素,變成 CNN 早氣象局一天預測雨量比較大
http://n.yam.com/cna/life/200908/20090810331962.html
這是 8/10 的報導,那就來看看 CNN 8/6 到底說了什麼
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/weather/08/06/typhoon.morakot.taiwan/index.html
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2009/08/06/bpr.lee.taiwan.storm.hits.cnn?iref=videosearch
http://www.youtube.com/watch?v=cY520OwZHkI&feature=player_embedded
但是,這邊的 8/6,並不是台灣時間 8/6
http://www.udn.com/2009/8/6/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5063134.shtml
這是 8/6 晚上近11點的新聞,「莫拉克颱風晚上8時中心位置在宜蘭東南東方370公里」。但是上面最後一則的 CNN 的報導中,卻是說 「Typhoon Morakot within 240KM of Taiwan; Morakot currently 240KM from Taiwan coast」
氣象局則是在「7日上午7時將高屏山區雨量預測提高到1100毫米,台東山區提高至350毫米,當天下午4時高屏山區再提高為1400毫米。8日上午8時屏東山區雨量上修為2000毫米,台東提高至1000毫米。9日清晨4時高屏山區雨量上修到2700毫米,台東山區1600毫米。」…….引自第一則新聞連結。
就這些資料來看,CNN並沒有比台灣中央氣象局預測較準。只贏在一個是在8/6美國時間發佈,一個是8/7台灣時間發佈……..
來吉村建築物大半遭掩埋,偶見沒入土石中的車頂、屋頂。
救災及災區照片
請參考 http://tw.myblog.yahoo.com/cheerful-giver/article?mid=618&prev=628&next=612
LAG了
不過還是講一下好了 蘇起是最親美的 老美要來張開翅膀都來不及了 哪有可能拒援?
反對黨的情搜是在睡覺嗎?? 怎麼專打錯誤的牌????
還有今天判決時 我有點訝異 支持者這麼快就洩氣了?
本來還期待有什麼徹夜靜坐之類的….
http://www.nownews.com/2009/09/20/11490-2508666.htm
屏東縣長要不要換馬英九做?
版主回覆:(08/27/2009 03:40:35 AM)
馬囧接管南高屏算了
我是高雄六龜新開那邊的人這是也是其中之一
看完這麼"詳細"的時刻表,無疑的是政府沒錯!
所以六百人命就不必有人負責了!
重點是中央災害應變中心許多橫向協調、聯繫都沒做好,臨時編組怎麼面對這種大災害?
版主回覆:(09/20/2009 12:50:22 PM)
地方連衛星電話都在災害發生之後才發現不會用
你要中央單方向怎麼聯繫?
飛鴿傳書?