搜噗的時候無意中發現的「委託」。
本BLOG（或者說本人）是有在接（徵）委託的，不管是科學還是政治都有接過幾個，當然因為是免費的，所以要不要寫是我的自由…
（近期的話～華光社區那篇就是，不過後面「是張俊雄幹的」這發現則純粹是意外，所以我只寫在噗浪上，沒留在BLOG上）
這個委託簡單說就是有某人宣稱發明了浮力再生發電（類永動機），重點就在「永動機」啦！
上面那個是很讓人看不懂的動畫，不過專利號裡的說明其實也差不了多少。
就構造來說，其實和一種古老的永動機設計很像：
這個永動機叫做滾珠永動機，和達文西弄出來的水銀永動機類似，都是試圖靠「某種東西的移動」來達成力矩的差異而持續運動。
當然，就像達文西和之後很多人得到的結論一樣，這種東西根本就不永動。（達文西還說不如去淘金）
理想的情況下～～如果、假設沒有任何阻力和摩擦力的話，這種永動機（一般被稱為第一類永動機）應該會永動下去，不過這是不可能的，而且如果真的實現這前提的話，就算只是腳踏車的輪子都能永動，就不需要什麼奇怪的內部裝置了。
這個疑似浮力永動機的東西和滾珠永動機頗為類似，只是輪圈變成了管子，滾珠變成了水。
水看似比滾珠更自由，因為水可以倒掉，但實際上這個機械不可能讓管子在需要浮力的低點排出水（因為低點的水壓比較大），因此管子還是要拖著水往上移動，等到這系統需要重力的時候（管子垂直露出水面時），上半截的水量卻偏偏只會少於下半截，於是重力也不能成為轉動的力量….
就動畫來看，如果他把整個機械都放進水裡，那就和放在空氣當中的滾珠永動機沒什麼不同了。
更糟糕的是，水的阻力比空氣大「很多」，而永動機最怕的就是阻力，一個機械擺在空氣中可能可以靠比較小的消耗轉動個幾分鐘，在水裡卻大概撐不到幾秒，這也是為什麼有志於永動機的人們弄出來的幾乎都是擺在空氣中的機械啦。
這東西倒是有一種實用用途，也就是該專利所稱的「發電機」，只要把它擺在流動的水裡面，不管怎樣多少還是會轉個幾圈吧，於是就可以發電啦！
不過效率上，還是水車的渦輪扇葉比較好……
這也就是為什麼它的名稱會是「發電機」而不是「永動機」的理由了，因為它不可能永動，但勉強可以水力發電啊。
講到永動機就不得不講到沉大師疝鵪
那個沉大師疝鵪還在網路上嚷著要人幫他點廣告賺錢
東西還在書面審查(號稱是台灣專利局阻擋，要直接去其他國申專利)
一張烏鴉嘴有本事讓東星震倒壓死一堆人，沒本事讓另一間震倒壓死號稱拚死擋他的父母
號稱比神更萬能卻連被比他更無能的神阻擋
這種東西直接畫一條通過軸心的中垂線不就真相大白了嗎?XDDDDDDDD
另外…這傢伙我猜大概是灰鴉吧
他竟然把我所提出的"類永動機"這四個字給用上去了= ="
是他沒錯
用電磁力
在外在條件配合及一定輸出功率下
有可能達到永動
用重力
沒辦法啦
沒記錯的話，那位灰鴉的機械內部不會進水
裝置的原理是：整個裝置浸於水中，在槓桿上裝置重物與浮筒
高點時，重物落下會把裝置上部的空器擠到下部
裝置就利用此浮力轉動
(管路中有特殊設計，讓空氣只能往下流動)
簡單的說，就是一個重物魔輪，再加上一個浮力魔輪吧….
當然，要永動也只是癡人說夢罷了
果然大家都是這麼想www 浮力再生發電機根本不行。
牛頭 不對馬嘴 ~
(浮出再生系統) 的管子內 不是 裝水~
專利的連結好像怪怪的，用：
http://twpat4.tipo.gov.tw/tipotwoc/tipotwkm?000C7530EFA6010100000100000C014000000001000000000^
似乎比較好，
他在對岸也提了申請：
http://211.157.104.87:8080/sipo/zljs/hyjs-yx-new.jsp?recid=CN200820183596.3&leixin=syxx&title=浮力再生发电装置&ipc=F03B17/02(2006.01)I#
只是事隔3年了，原型機似乎還沒辦法完成。
>>這個委託簡單說就是有某人宣稱發明了浮力再生發電（類永動機），重點就在「永動機」啦！
上面那個是很讓人看不懂的動畫，不過專利號裡的說明其實也差不了多少。
就構造來說，其實和一種古老的永動機設計很像： <<
植物人 和 <人 > 不是 更 (( 像)) ~
版主回覆：(10/29/2011 03:41:47 AM)
把原型機生出來啊
用老美專利局的檢驗方法，放在玻璃箱子裡面轉個一年來看看。
看足一年 才能懂 ?
這等功力 就當起 仲裁 / 社評人?
佩服!佩服 ~ 該給您看的時候 自然您就會看到了啦~~
版主回覆：(10/08/2011 01:24:04 AM)
越自認有「功力」的人，就越容易被騙到脫褲。
因此美國專利局從不認為自己有什麼功力，既然你說是永動機，我們就放著給他動個一年看看。
>灰鴉
不是要研究1年才懂
也不需要懂
是要放到玻璃櫃裡封閉起來實轉1年驗證
有沒有人發現這一類「發明家」有一個共通點：「國文造詣驚人」？包括神鬼莫測的斷句、空格、標點、遣詞用字、文法等等。
回 JUST 前輩
既然專利發明的全球共同規則都非採實体公告.那麼所有的質疑/批評就應該用
書面溝通論道理;— 不是嗎 ?
> 灰鴉
東西牽扯到永動理論
尤其是碰到我們這種[有點閱讀障礙]的[一般人]
要堵住他們質疑的嘴就是直接拿實體驗證
還有專利公告跟質疑是兩回事，專利如果無法做出實體(也就是只能停在理論階段)是沒辦法過專利的
所以才會沒人接受永動機跟類永動機的專利
謝謝您的指教~ 讓我能更清楚你(們)的 看法 .
事實上 (類)永動機 指的就是像風車.水輪. 溫泉史特林引擎 這些不必假手人力
補充能源的 天然能量轉換器 罷了…
小弟也不過是積極的在推展這潛藏萬年一直未被善用的 位能再生 新方法…
如果是"天然能量轉換器"的話
那到底是哪邊的能量變少了？
全球嚴重熱化.綠能發展迫在眉睫. . 本系統 突破位能不易再生之瓶頸. . 遵守能量守恆之規範, 預先於 封閉系統內置入能量; …… 利用水中單邊充氣生成 的浮力,造成槓桿之不平衡為動能. . (空氣未減,則質量不滅).更因氣囊與配重左右邊之上下異位;造成重心翻轉.迫使左右力矩在水中之永遠失衡….是謂 ( 浮力再生) .. . . 一個永不平衡的浮力天秤 .架載在一個 始終平衡的 重力魔輪之上 ..是為 不平衡……. . 因而 創造了 永動機械的 必備條件–{有限空間內的無限位移路徑} ;……. 讓 位移的終點回到起點 …… . 永動機 不永動 ; 永動機械 不叫 永動機 . .
>灰鴉
全球暖化第一要減少的是人口
再來是減少對電力及機械的使用依賴
以上兩點一時之間都是無解
然後是電力/機械提高效率以減少耗損
在需要輸出高功率、有阻力(電、磁、動能)的情況下以預儲能量的永動機械是不可行的
雖然如君所述每次翻滾重力都會為系統補充能量
雖然水的密度是能量補充來源，但也是耗損主因
補充的能量在抵抗掉水阻力時已經所剩無幾，還要給軸承的摩擦耗損
淨值不太可能維持在0以上
要兼顧輸出實在是沒辦法
若只是單獨轉動不對外輸出"或許還有可能"維持長時間的轉動
位移就必定有摩擦; 阻力就是負載.
凡動能 皆可轉為熱能 . 這就叫 輸出
能量和機構大小成正比
Just 前輩:
不妨咱們 換個角度來思考這句話
<若只是單獨轉動不對外輸出–>
養魚池的 打水車之軸承並無負載 – .
但是它不是已經在 作功 嗎? 當然本機是不需用電—
Just 前輩:
不妨咱們 換個角度來思考這句話
<若只是單獨轉動不對外輸出–>
養魚池的 打水車之軸承並無負載 – .
但是它不是已經在 作功 嗎? 當然本機是不需用電—
>灰鴉
>位移就必定有摩擦; 阻力就是負載.
>凡動能 皆可轉為熱能 . 這就叫 輸出
這兩句話我同意，前提是物體在力場中有了正向力、並在另一物上(或之中)移動才會有阻力
而且能量要轉為另一可利用的能量才算有輸出
>養魚池的 打水車之軸承並無負載 – .
NO~他有負載，有負載才能轉換能量作功
除一般重力對軸承(6點鐘方向)的力量
運轉時再加上葉片撥水時經由葉片臂(軸心與葉片的連結桿)傳回之力量<-證據：舊式外輪機船未下錨運轉時會往前進
作功也不一定要給電，給動(位)能也是
全球暖化本身可是很可能是個假議題呀
最簡單的方式還是把原型機做出來展示，只是這麼多年過去了，好像連一個都還沒完成。
另外：
雖然海峽2岸好像都沒有必須要放個一年給他動的限制，但是2邊的專利局似乎也沒放棄等原型機做出來後再進行後續省查的權利，這案子還真是被擱置的夠久了。
全球暖化的確無法全歸罪於能源轉換之污染..
但是將存封的化石礦原挖出來花用..就像盜墓掘取 祖先的陪葬品….
這肯定不會是老天所喜歡的..(個人看法 )
Just 前 輩: 歡迎您的指教..請先參考.. 後..咱們 繼續進行..
http://www.youtube.com/watch?v=J2imzzWOUZQ&nofeather=True
>灰鴉
那你的東西脫離理論階段進入實體實驗了嗎
我倒覺得問世超過120年以上斯特靈引擎還比較環保
某方面來講…
這傢伙比陳童鞋還難搞XDDDDDDDDDD
我論樓上叫阿楚的可能性是100%
東西動不動, 拿出來做個公開實驗就好, 沒必要廢話那麼多
懂不懂根本不重要, 有workdone就皆大歡喜啦~
說三年廢話還不如放在玻璃箱內給它空轉三年。
(類)永動機 確實是抄用自閣下的 妙點子…(記得小弟曾報備過) .
{模仿 就是最大的讚美! } 連 (師大物理討論網)版主陳福坤 教授 都說他是第一次見識此名彙 ;足見其先進創新之程度矣 ! 類 永動機 4個字 應該推廣 ~~~
果然大家都是這麼想www浮力再生發電機根本不行.
阿 哈 !
雖然 或許 其實 和你相同看法的少說上億人~
但是像您如此 極盡嘲笑/ 窮追猛打/ 表現自我的 …
您還是 第一人 哪 !
>(師大物理討論網)版主陳福坤 教授 都說他是第一次見識此名彙
1.老師的名字叫 黃福坤 喔
2.第一次見識此名詞才比較危險喔，除非你有辦法說服大老們使用你的名詞(其實那是我自己當時的權宜之計而產生的名詞啊…)
版主回覆：(10/09/2011 11:19:59 PM)
要讓人第一次見識某名詞很簡單，自己創造就是了～XD
比如說我拿個腳踏車輪子，宣稱它叫做「超勻速二相飛輪」，絕對超原創的～XD
剛聽到廣播新聞 吃肉又是排碳第一
嘿嘿嘿……
當來源研究數據根本上就有問題時 後面推導就…………
來源研究數據根本上就有問題時, 後面就不用看了~ 浪費時間XD
你說某個自稱發明陳X安發動機的喔?
可憐的騙子一個
沒什麼本事，成天只嚷著說自己發明永動裝置結果因為父母一堆理由沒發表
蠻多人跟他吵過的，講話真的是又臭又嗆
聽說有人準備告他賺和解金了
大家如果覺得夠閒可以去他部落格看看，講他幾句，他一定跳出來，接著再看你要告他賺和解金、或是乾脆跟他買一台號稱可以"不輸入燃料、源源不斷輸出能原"的發動機，接著再送檢驗局準備告詐欺，都可以賺到錢的!!
To 版主
>要讓人第一次見識某名詞很簡單，自己創造就是了～XD
這個要騙騙其他外行人是還OK…
只是今天他"應該(?)"會遇到的，可能不僅僅是內行人，而且還會是基本教義派的喔XD
"你名詞使用不正確，所以你不是我們這一國的"
這樣只會更麻煩吧XD
還不如一開始就入境隨俗還比較好一點XD
版主回覆：(10/13/2011 02:46:38 AM)
就我和「教授」的接觸來看，教授會像廣西老虎一樣先被唬到，然後不會一下子就發表結論，而是會觀察研究一陣子之後再說「一切都是唬爛」。
例如某草蛉卵事件就是，教授也只說「我覺得應該是草蛉卵」，沒說法螺曇花是豪洨的。
To Just H:
其實就算是做不出實物還是可以申請專利，如美國專利 3,951,134 這一篇"心靈控制器"專利，就是一個很極端且讓人莫名奇妙的例子。
TO:版主
>觀察研究一陣子之後再說< …
這個精神應該所有的 (教授)都相同才對…這也是小弟從我屬公司的團員–
{國立大學工學院長留美機械博士}那兒受教而懂得 ~
請問您 在說[ 浮力再生基本上 像 魔輪永動機] 前
您觀察了 幾陣子 ?
>請問您 在說[ 浮力再生基本上 像 魔輪永動機] 前
>您觀察了 幾陣子 ?
其實我想說
你公佈了機體構造後
我們這群人也分別用理論還有模擬去判斷說你的機器向永動機
如果真的做很絕的話，那我們應該會把實物做出來，把實際的狀況放到網路上給大家看
真要做到這一步你才滿意嗎？
>我們應該會把實物做出來，把實際的狀況放到網路上給大家看<
證明 浮力再生 像 永動機 ?
會動的 ? 還是不會動的 ?
不想再繼續話題了.. .無論如何還是謝謝指教啦 ~
>會動的 ? 還是不會動的 ?
先當我不會熱力學…
不做實驗怎麼知道會不會動呢?
然後我再拿熱力學的理論
啊你這個根本就不會動啊…
所以你問這個問題基本上是沒有意義的喔XD
>這個精神應該所有的 (教授)都相同才對…這也是小弟從我屬公司的團員–
>{國立大學工學院長留美機械博士}那兒受教而懂得 ~
哪位啊? 名字都說不出來, 真是唬爛。 而且你也沒學到這精神, 任何公開數據都沒有, 還敢說自己對。
小的不懂物理，不過永動機的設計，真的跨得過最大靜摩擦力這個問題嗎？
上面! 那是能量的問題, 不是摩擦力的問題! 如果每轉都有能量得益的話, 初始時直接用手推動它好了, 接下來它的動能會增加, 不用擔心摩擦力(動摩擦比靜摩擦小啊~), 討論行不行時就不用考慮摩擦的問題, 那這是確定能運作後的效率問題。
先搞出來先….他奶奶的….不要空想…只要實踐…不然只能認為你想要名氣..而已
喔！感謝，小的學文的，這個我是真的不懂，感謝指點。
>小的不懂物理，不過永動機的設計，真的跨得過最大靜摩擦力這個問題嗎？
其實在討論到摩擦力的問題之前…
十之八九的永動機會因為其他因素而停止運轉
像上面的case就是魔輪系的永動機
殊不知，將所有的力矩相加之後，是等於0的
(這就是我說畫通過軸心中垂線就真相大白的意思)
另外有一種浮力型的永動機機構
就算不考慮水的阻力
有點國小或國中的自然科學知識就知道
靜止水體中的壓力與深度成正比
也就是說，你要讓浮物循環的過程中，讓浮體從低壓力到高壓力的途中，需要做功
所以也不會有所謂的免費能量喔XD
(話說回來，哪個白痴把Free Energy翻成免費能量的啊?XD)
鳥解了，原來磨擦力的因素不是會被放在首要位置來考量，長知識長知識，感謝。
(看到力矩 = 0就明白了！)
最近看永動機的相關資料，看到一篇還不錯的文章:
http://blog.dreamyeh.tw/2011/11/perpetual-motion.html
內容平易好懂，又非常專業
研究永動機的應該一定要讀過
Sugar free, 糖免錢 XDXD
裏頭寫的第一位陳先生搞不好就是陳善安
哇靠!台灣又出現一位沉扇安，不得了喔!大新聞…大新聞
行星都會增減了 .宇宙間何來 永動 ?
狹義的講 地球本身就是個 永動機 不是嗎 ?
其能量來自 太陽
所以只要潮汐不停.雨不停 ..那麼~波浪發電機. ;水庫發電機 都是 永動機 .
樓上：
若照你這種「永動機」的定義：
腳踏車：只要有人踏，而且人類不滅亡的話，腳踏車就是永動機。
所有電器：只要我安上你所謂的「永動機」，就能一直運作，所以所有電器都是永動機。
人類：只要糟糕的心一天存在，人類就是永動機(?)。
在你的定義下，世上還有什麼不是永動機…
>行星都會增減了 .宇宙間何來 永動 ?
疝痷大師的盲點：永動機不等於永不損壞(停止)機
永動機一般定義是輸出總能>輸入總能的機器，跟會不會一直運轉沒直接關係
灰鴉大師的盲點：能量一直有進有出跟永動機也沒關係
在保守力場中的封閉路徑上運轉是不消耗能量的，不論力場中心是不是在封閉路徑範圍內，可是也無法輸出能量，因為能量一輸出就無法回到同一點了
某鴨別吵了，規定就是要放一年觀察運轉了，
你有本事就做出來擺一年，不就沒事了？
有時間在這扯還不如快點去做，還是永動機可以靠一張嘴自己冒出來？！
>在保守力場中的封閉路徑上運轉是不消耗能量的，不論力場中心是不是在封閉路徑範圍內，可是也無法輸出能量，因為能量一輸出就無法回到同一點了
他不能理解這問題直接導致他的發明理論失敗XD
被[臭酸]網友召喚回來 才看到….
#15 >>如果是"天然能量轉換器"的話
那到底是哪邊的能量變少了？<<
既然已知能量是守恆的 ; 又怎麼會變少呢?
To 灰鴉：
正因為能量是守恆的，所以你在某部份輸出能量（不論以任何形式），
必定是以另一部份的能量變少作為代價的。
就像蹺蹺板一樣，一邊的上升是以另一邊的下降作為代價的。
此乃能量轉換啊!
依現狀來看，能量守恆不等於所有有用的能量都守恆，總有些會轉換成難以利用的形式‧‧‧
>事實上 (類)永動機 指的就是像風車.水輪. 溫泉史特林引擎 這些不必假手人力
>狹義的講 地球本身就是個 永動機 不是嗎 ?
其能量來自 太陽
所以只要潮汐不停.雨不停 ..那麼~波浪發電機. ;水庫發電機 都是 永動機 .
風車的能量來源：大部份太陽+小部份地球自轉(主要太陽引起的溫差及科氏力)
水輪的能量來源：太陽(太陽把低處的水蒸發，再往高處降雨)
溫泉的能量來源：地熱
潮汐力的能量來源：地球自轉(若果地球跟月球及太陽都同步自轉/公轉的話，就沒有潮汐力可用了~)
雨水的能量來源：太陽(同上上上)
基本上你說的所有例子，都不是永動機。
因為不論是太陽、地熱或地球自轉(應該說是角動量吧)，都不是無限的，
終會有「用」完的一天。
只是短期內人類要把它們用盡也難，
所以才讓人覺得它們是無限量供應的。
說真的，若你能設計出一個簡單方便效率高(最好低污染)，而直接使用上述三種能量來源的機械，就算那不能算作永動機，我相信諾貝爾也逃不出你手心。
不過還是那一句，把實體做出來，若它真的有你所說的功效，
物理學界及我們是很高興地研究你的傑作，並把理論根據你的作品修正的。
至於做出來沒有你所說的功效的話，就別紙上談兵了。
物理學界不可能為了一紙空論而隨意改變的。
一時忘了打名字，樓上的回應是我的。
>潮汐不停.雨不停 ..那麼~波浪發電機. ;水庫發電機 都是 永動機 .
=============================
依照照他的算法，只要牛不累死，牛車也算是永動機。
NONONO
從環境中擷取能量輸出或能淨輸出能量才叫永動機
rfive在諷刺他而已XD
永動機就兩種,
一種是淨輸出大於淨輸入,
另一種是從環境取得能量(將廢熱, 熵已跑到很高的能量, 變回可用性高的能量形式)。
熱力學第一第二家律分別否定了這兩種可能性。
就算有永動機的形象在腦海中
時候未到也造不出來
或許
永動機出現時會有人提出很大的賭約
有生之時聽從號令
呵呵呵
看起來mocear是用噗來接委託？
不過我沒有用噗的習慣就是了:)
今天看到的 http://blog.udn.com/bluest1937/3444209
有些科學界還沒下定論的東西也可以拿來講，我真的囧了。
版主回覆：(10/14/2011 03:41:33 AM)
其實是有看到就接（但是不一定會有文生出來…）
那篇文章其實已經捅到「十四無記」的範圍了，在宣稱佛法無邊之前可能要先通過釋迦牟尼那一關…
樓上那網站那些根本是科幻小說嘛XD
思想波改變物質? 有有, 去看禁書目錄就有了XD
那些宗教意淫科學的文章整篇都是笑話,
最好笑的是還真的有人會信。