這種說詞也是很常見的維死跳針，所以特別浪費時間單獨成文。（年尾時期忙到靠北…）
這種跳針呢，實際上是不了解什麼叫做「手段的選擇」就放砲的範例。
比例原則當中適用於廢死的是「必要性原則」，其論述是「有多種措施均可達成目的，國家應採取對人民侵害最小者」。
重點在於「有多種措施均可達成目的」。
也就是說（以死刑為例子），要達成「嚇阻（某程度）殺人犯罪」的目的，國家有死刑和無期徒刑可選擇（事實上有些國家還有別的選擇，這裡不討論），當這兩種的效果相同（或無明顯差異）的時候，國家應該採用侵害較小的無期徒刑，而非死刑。
換句話說，當兩者效果『有』明顯差異的時候，國家是可以採用「侵害不一定最小」的行為的。
在這例子當中，國家的行為選項有二－－死刑和無期徒刑。
回到標題提到的酒駕，這個「現行的法規對於酒駕對預防跟嚇阻效果沒有比較好所以酒駕應該免罰」的說詞，拿來比較的國家行為則是這兩樣：
1.現行法規
2.免罰
酒駕免罰對於嚇阻酒駕有與現行法規的效果相同或無明顯差異？
講笑話之前先看看場合好嗎？
謝謝解釋 = =+
第271條, 殺人者，處死刑、無期徒刑或十年以上有期徒刑
殺死人有以下結果
1死刑 (個人固計小於10%)
2無期徒刑
3十年以上有期徒刑
故意殺人者不是都判死刑好嗎
殺人最重判無徒刑對於嚇阻殺人有與現行法規殺人有10%以下機會判死刑的效果相同或無明顯差異？
寫笑話之前先看看場合好嗎？
版主回覆：(02/28/2013 12:28:28 PM)
想必一把塞了一顆子彈的左輪和一把左輪空槍，你認為拿起來對腦袋扣扳機的感覺是一樣的吧。
想必一把塞了一顆子彈的左輪和一把左輪空槍，你認為拿起來對腦袋扣扳機的感覺是一樣的吧。
我認為是完全不一樣的。所以有塞子彈的左輪槍跟完全沒有塞子彈的空槍比起來
有塞一顆子彈的左輪槍對我的嚇阻力遠遠大於沒有塞子彈的左輪槍。
但是如果有塞六顆子彈的左輪槍對我的嚇阻力又遠遠大於只塞一個子彈的左輪槍。
我相信對板主也是一樣，可是現行法律殺人就是3把左輪槍裡面有一顆子彈。怎麼衡量’死刑的效力’。
板主的鬼打牆功力高深
板主主張死刑嚇阻力小於或者等於無期徒刑
卻又主張我想必一把塞了一顆子彈的左輪和一把左輪空槍拿起來對腦袋扣扳機的感覺是一樣的吧
就我而言完全不一樣 "就板主而言也是完全不一樣"
可是板主的鬼打牆就在於 "板主是主張沒有子彈的左輪空槍"(關到死) 跟塞了一顆子彈左輪槍(死刑) 對大家的嚇阻力是一樣的。
從頭到尾你都在鬼打牆 你跟我都認為有塞子彈的左輪槍對腦袋開槍的感覺跟沒有裝子彈的空槍是不一樣的。可是你卻不願承認有一顆子彈的左輪槍的嚇阻力，只說不明顯。(因為如果裝了六顆子彈又太明顯)
殺人最重判無徒刑對於嚇阻殺人有與現行法規殺人有10%以下機會判死刑的效果相同或無明顯差異？
差異你也講出來了 一個有10%判死刑，當然是比你拿那一把空槍在那裡嚇阻殺人犯還有強拉。但是你自己的主張就是殺人判死刑的嚇阻力跟 判無期徒刑是一樣的，或者殺人判無期徒刑嚇阻力大於裝了一發子彈的左輪槍。
你主張 死刑嚇阻力跟無期徒刑一樣，不就是主張 有沒有裝子彈的左輪槍拿來對自己腦袋開槍的感覺都是一樣的。
如果不一樣，就應該說一下哪裡不一樣。一個會死一個不會死。 那們這裡就已經無條件證明了
死刑的嚇阻力遠遠大於不會死的 無期徒刑，但是只有一顆子彈的嚇阻力。不代表死刑的嚇阻力，只代表了六分之一的嚇阻力。
拿六分之一去衡量 六分之六的效力說穿了根本就是 小攬叫比雞腿
亂比一通
版主回覆：(02/12/2013 04:11:57 AM)
三把左輪裡面有一顆子彈，你就會很高興拿起來對著腦袋開一槍？
你這別說是鬼打牆了，鬼打架還差不多。
To 王建樺:
針對死刑和無期徒的刑嚇阻力比較，在聯合踹人天地早有多篇數據和文章。
我想無視這些文章和數據的你才是鬼打牆！
事實上，眾所周知的是，犯罪者的心理狀態和一般人是不同。
有可能是天生或教育導致的人格差異，也有可能是特殊情境下的特殊心理狀態。
而這種差異，很可能就是導致死刑嚇阻力不如預期的原因。
以左輪為例：
對一般人而言，一把塞了一顆子彈的左輪和一把左輪空槍是不同。
而對犯罪者而言，一把塞了一顆子彈的左輪和一把左輪空槍則毫無不同。
針對死刑和無期徒的刑嚇阻力比較，在聯合踹人天地早有多篇數據和文章。
我想無視這些文章和數據的你才是鬼打牆！
原來只要多貼幾篇文章，就可以說明死刑的嚇阻力等於無期徒刑阿~~~~
尤其是這些文章都被人打臉，打的很難看
事實上，眾所周知的是，犯罪者的心理狀態和一般人是不同。
有可能是天生或教育導致的人格差異，也有可能是特殊情境下的特殊心理狀態。
而這種差異，很可能就是導致死刑嚇阻力不如預期的原因。
所以說因為有沒有死刑，這些殺人犯都會殺人?
那麼問題來了" 一般人"會不會殺人呢 ?
如果死刑可以嚇阻"一般人"，那死刑到底有沒有嚇阻力呢?
難道一般人都不會殺人，只有殺人犯或者說犯罪者才會殺人???
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Wa2RRWbvsycJ:https://srda.sinica.edu.tw/search/scidown/1455+&hl=zh-TW&gl=tw&pid=bl&srcid=ADGEEShlcs7UCeLTCJ3Gx0Hmu19PJ_xaHLE6fOxbYCo0lLCe9E0v-IzcAPyqemRyMHuxRPHgDBvsvO5lu55Mimn2PtoJ7ahQS-DvSM1k_aXc1EW1uX_MLQk6rENFSY1Vk_gfzz84zkcj&sig=AHIEtbTgmp_J9UJbs8rdNVHaQNMfXdSF0w
左邊頁數第82頁 對犯人的問卷 第七個問題 熱愛生命嗎? 有45%的殺人犯熱愛生命阿 只有7%的殺人犯不熱愛生命阿
數據
我已經跟你們講了 歐盟廢死國家根本就是 老人太多18~50歲的人太少了，根據國內外的研究都說明了 殺人犯的年齡都是在18~50歲之間
左邊第67頁 高達95%的殺人犯都是在18~50歲間犯案
請問各為每十萬殺人犯罪率中，如果高犯罪族群所佔的總人口數越少，那殺人率當然是會越低啦。
版主回覆：(03/10/2013 03:51:03 AM)
> 那麼問題來了" 一般人"會不會殺人呢 ?
你的引用技巧讓我想到某人。
至於答案很簡單，你是不是一般人？你到了沒有死刑的紐西蘭（似乎也沒有無期徒刑）會不會獸性大發殺幾個人慶祝一下。
然後你那個「歐盟老化所以殺人率低」的說詞能不能和你前面對歐盟的高殺人率說詞統一一下口徑，好歹別自己炮自己炮得很高興然後毫無所覺啊。
至於答案很簡單，你是不是一般人？你到了沒有死刑的紐西蘭（似乎也沒有無期徒刑）會不會獸性大發殺幾個人慶祝一下。
我只能說我到了那裡 "殺人機會"比在台灣高很多。當然事實你認為不會騙人的維基百科中 "紐西蘭（英語：New Zealand）" 似乎每十萬人殺人率都不曾低於1，很遺憾的台灣這幾年都低於1。
不過如果紐西蘭（英語：New Zealand） 酒駕闖紅燈 等等交通規則 只罰個幾塊錢的話，我想我很樂意 慶祝一下闖闖紅燈 酒駕酒駕。
而板主的提問，有這有趣的回答，那就是為何到了紐西蘭就一定要殺人慶祝。難道殺人是一件快樂的事情?
再來台灣酒駕罰則跟世界上幾個先進國家比起來要來的低，為何老外來的台灣"一定要酒駕"撞死幾個人慶祝慶祝呢 ?
也許殺人要付出"何種代價"可以嚇阻殺人事件的發生也說不一定，也許酒駕要付出的代價可以嚇阻酒駕的行為也不一定。
http://mocear.pixnet.net/blog/post/30636630?comment_page=2#comment-34586606
不過也有可能紐西蘭天生就是有一堆犯罪者他們跟一般人不一樣就是"要殺人"??? 那問題來了紐西蘭人們就是要判這種沒有無期徒刑的刑，我們台灣人也沒辦法怎樣。相對的台灣也許跟他們一樣犯罪者就是"要殺人"!!! 可是我們偏偏就是要犯罪者 死刑 無期徒刑 10年以上有期徒刑。
板主阿 真的搞不清楚，高殺人率是指殺人記遂率高，就是板主的主張台灣人特別坦 不容易被殺死。而人口老化所以殺人率低 是指這些國家老人佔每十萬人比例高 所以每十萬人中殺人率自然就低。
如果有一個國家18~35歲的人口只佔了10%，另一個國家佔了20%理論上來兩個國家如果民風經濟等等都大致上相同相似的情況下，他們的每十萬人殺人率會完全不同。
版主回覆：(03/10/2013 03:49:23 AM)
你去紐西蘭殺人機會會高，那麼這種「必然」肯定會出現在統計學上，借問一下台灣人去紐西蘭旅遊殺了幾個人了？
還有你提那個老化程度出來，除了反面見證新加坡的犯罪率低和老化趨勢相反之外，還順便婊了你自己不斷支持的死刑，因為即使老化造成可見程度的影響，也是「老化」的影響，和死刑的存在一點屁關係都沒有。
何況你知道新加坡從將近10年前就已經大幅減少死刑了嗎？
三把左輪裡面有一顆子彈，你就會很高興拿起來對著腦袋開一槍？
至少比裡面都塞滿子彈的高興很多
不過如果完全沒有子彈，我會更高興的
不知道板主的看法為何????????
你去紐西蘭殺人機會會高，那麼這種「必然」肯定會出現在統計學上，借問一下台灣人去紐西蘭旅遊殺了幾個人了？
““““““““
喔喔喔 你搞錯意思了，其實紐西蘭殺人率高於台灣阿。也高於那些有無期徒刑的國家阿。
而且我真的搞不懂 到底人為何要殺人?難道刑責低就會殺人?難道刑責高就不會殺人? 要比的是刑責高的殺人多 還是刑責低的殺人多巴?
還有你提那個老化程度出來，除了反面見證新加坡的犯罪率低和老化趨勢相反之外，還順便婊了你自己不斷支持的死刑，因為即使老化造成可見程度的影響，也是「老化」的影響，和死刑的存在一點屁關係都沒有。
????????? 所以板主也主張 老化會影響到每十萬人殺人率囉??????
那新加坡也會開始老化，不久後他的殺人率只會越來越低。
何況你知道新加坡從將近10年前就已經大幅減少死刑了嗎？
是阿 就算如此新加坡當人口開始老化了，也會比那些已經都是老人的廢死國家 殺人率還要低
晚間槍決5死刑犯
新頭殼newtalk2014.04.29 林雨佑/綜合報導
台北發生首宗捷運車廂隨機砍人事件
更新時間 2014年5月21日
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才剛打掉5個
不到一個月就發生大型攻擊事件
人柱效果不彰～XD
之前好像也是幾天就又一個大案子….