35 comments on “世界第幾殺人魔王蔣中正?

  1. 我認為應該扣除不殺就會被殺的正當防衛,
    以及國族存續目的的必要犧牲。
    以我所認為的最惡的獨裁者波布為例,
    他在統治期間處死及餓死的人數180~300萬應該算是個比較確實的數字。
    如此看來蔣中正需負責的死亡應該包含:
    清黨(40~100?萬)
    北伐勉強算是必要的犧牲,就算不是蔣中正也會去做。
    對日抗戰不用說了。
    國共內戰算得上正當防衛,不是蔣中正發動的。
    二二八(1.8~3萬)
    白色恐怖(數萬)
    這樣看來20世紀前十應該還是有的。
    其中清黨是我目前還最有疑問的,
    先看國父遺教是聯俄容共,再看當時軍閥割據,
    三看清黨後國民黨剩餘1/4~1/6黨員。
    難度之高、代價之大,背離輿論,
    難以理解這個決定的合理誘因在哪。

    • 清黨的背景因素是,當時隨著北伐軍北上的共產勢力已經在兩湖蘇皖大搞『土改』,弄得當地變亂叢生,如要譴責當時蔣介石清黨的話,那是要認同共產黨這樣搞囉?
      共產黨這點性格到抗戰中都不變,他們自己都得承認部分同志『行為過左』,簡單的幾個字後面不知道是多少人的血淚
      蔣介石終究是傳統的中國儒教徒,而且北伐軍中也多半是地方實力派,要把事業作大就不可能容許共產黨這樣搞下去。

  2. 蔣能殺到一千萬 99%今天兩岸共同統治者繼續姓蔣吧
    —-AlbertSpeer from PTT 2015/02/28 11:10

  3. 樓上把清黨黨員數減少當作殺人的立論. 呃. 啥叫清黨?抓共黨份子還是跟汪混的?是開除還是槍斃?

    228時台灣總人口多少?如果殺三萬. 那你身邊應該到處有“我家阿公叔公被國民黨抓去鐵絲穿手槍殺扔淡水河”的親朋好友. 解嚴後領補償金的也不會只有800人.

    白色恐怖其實關比殺多多了. 籠統講幾萬是沒有什麼意思的.

    還是必須說啦. 蔣派留日而且在日據時期來過台灣. 原來福建的的陳儀來台. 這樣的人事並沒有錯.
    也就是說

    蔣不是像上面有些人因為個人對某些種族或階層的仇恨. 使用權力去刻意而有計劃的殺人.
    相反的. 我每次看自由廣場四個字也覺得算實在.
    台灣最早的無種族性別財產限制的普遍選舉. 正是他帶給台灣人的。

    說蔣是魔王. 魔王會這樣的嗎?

    • 這年頭的魔王比別人腳踏實地多了。
      你看~
      有去麥當勞或雜貨店打工的
      有去學校上學的
      有開班授課的
      …..

  4. 「還是說蔣中正就得溫良恭儉讓的讓軍閥和也許沒機會的毛澤東滅掉才不算是屠殺萬民?」
    \大推/\大推/\大推/

  5. 【那篇四大殺人魔的論文,拿蔣中正當日皇的代罪羔羊】~~你看看日本對台灣多偏見 ! 他們說台灣的食物很噁心!你還去中正紀念堂,不去日本大使館討回公道嗎?
    日本人,台灣的228是你們發動與脅迫台灣人去殺台灣人、原住民、客家人、外省人,你看台灣甚麼都不對? 我還看你什都不對咧 !
    日本大地震台灣人捐多少?台灣大地震你們日本又捐多少?真是天壤之別呀 !
    只有那些皇民才會被那單一人的論文所騙,因為他們沒寫過論文,其實甚麼人都可寫這論文研究,只要不將日皇納入這論文中,挑選毛澤東、希特勒、史達林 ,蔣中正,則蔣當然此論文第一人選,因為要將他解救被日本統治的台灣人寫成相反,所以他當然是主要被選來大肆竄改歷史,當日本的代罪羔羊囉!

  6. 轉貼文:
    蔣不是殺人魔:

    原文的連結:
    http://www.mega.nu:8080/ampp/rummel/note2.htm

    其中序言Preface第四段有一句:”The most rigorously totalitarian countries in the world, Stalin’s Soviet Union, Hitler’s Germany, Mao’s China (as will be shown here), and Pol Pot’s Cambodia have also been this century’s greatest killers.”

    四大殺人魔是史達林, 希特勒, 毛澤東, 和波布……..
    根本沒有蔣,

    至於原文說蔣統治時期死於政府迫害的, 人數雖多達一千萬人, 可是多半是各省軍閥所造成的,
    例如新疆的盛世才, 福建人民政府的李濟琛, 殺人無數, 當時都有屠夫之稱,
    雖然這些人與蔣當政的時間相重疊, 可是這筆帳不能算在蔣頭上,

    所以作者Rummel並沒有把蔣列入四大殺人魔之一……

      • 其實版主已經說得很清楚了, 國民黨造成的死亡, 最大宗是軍人死於飢餓傷病被遺棄等, 其次是打擊共產黨收復地區, 對人民的懷疑和不信任造成的.,…….
        這是因戰爭發生而衍生的問題, 不是政權主動要造成的!!……
        換句話說, 沒有戰爭, 國民政府不會有這樣的行為……
        這與史達林毛澤東用階級鬥爭與政策失誤, 希特勒用種族偏見, 所主動造成的屠殺, 有明顯的區別!!
        版主說得很好, Rummel把這兩種混為一談, 本身就有問題的!!

  7. 蔣中正活該倒楣,誰叫你那麼有名,那時誰死了,不管怎麼死的都算在你頭上。
    陳水扁、馬英九執政期間也死了很多人,他們也算是殺了很多人囉。
    這種文章竟然還有節目拿來當話題,這種爛節目最好是不要看了。

  8. 請大家快至國外查證歷史記錄~
    中華民國國家有接受日本國家投降
    及臺澎島回歸中華民國國家,
    的國際有效力公文文件~
    PO~上來 證明 謝謝!

    • 國際上的白紙黑字通常只是用來追認已經被真槍實彈打下來的事實
      即便沒有白紙黑字,如果沒辦法用另一套真槍實彈把之前打下來的打掉
      那麼寫再多作文也都是白費

      所以,想改變歷史進程,請找到一隻藍貓,回到1942年前,想辦法幫日本打贏大戰

  9. 國民黨控制大陸時,最為有名的飢荒應該是1942年的河南飢荒吧……餓殍300餘萬。不過很多人都沒注意到,國民黨北伐成功後,1929年的華北也發生過一場大飢荒,餓死了1000餘萬人。當時國民黨內蔣、李、馮、閻四大派系正因分贓不均,各自摩拳擦掌準備大動干戈。華北飢荒主要發生於馮派轄地,蔣派認為「救陝災即等於濟馮軍」,於是對災荒不予賑濟。1929年同時也是國民黨所吹噓「黃金十年」中的第二年。
    用同樣標準來看蔣介石與毛澤東,蔣介石的殺人紀錄恐怕也可以進前三甲……

      • 呵呵……馮玉祥好像也是國民黨,原來蔣介石不用負擔所有國民黨的過失,而毛澤東要負擔所有共產黨的過失。

          • 1942年河南『全部』都是蔣介石的嗎?
            拜託,1942年的河南剛好是中日兩國軍力拉鋸的地方,有點戰爭知識的都知道,這種地方向來死傷最慘謝謝

            所以老話:沒日本人就都沒這些事,這些帳其實應該算在裕仁天皇頭上

          • 此外,把『黨支部建到連上』的中國共產黨,跟秉持傳統中國政權,控制力只到鄉紳一層的大陸國民黨政府相提並論,是不是誤會了什麼?
            1937抗戰開始之前,各地不奉或半奉南京號令的多了,馮玉祥是『西北軍』系始祖,西北軍後來還有宋哲元、張自忠等人,在山東後來被槍斃那個韓什麼忘記了的也是。
            這些華北軍閥跟南京蔣記國府從來都稱不上真誠合作,日本人在1933-1935年華北一系列的動作其實都是想拉攏這些華北軍閥讓華北特殊化而為其所用,只是被底下自己的暴走青年將校搞砸了。
            這些華北軍閥,向來只有被日本人打了打不過才會想要叫中央幫忙,跟臺灣某些政治勢力在地方執政時然後中央叫馬英九時,也有87%像。

    • 到1958年都講太遠了

      事實上是,沒有國民黨遷台的百萬人員含數十萬軍隊含基本完整的海空軍
      宋時輪也許就是臺灣1950年的行政長官

    • 淚流已乾,怎會含淚投票?
      2019-06-17 民報 施正鋒

      數字漂亮到難以置信。多看警匪偵探片就知道:警察偵訊嫌疑犯,通常會將兩名可能的共犯隔開;要是說法太過於口徑一致,甚至於連用字遣詞都一模一樣,一定是事先演練過台詞串供。曾經聽中研院李壬癸院士說,紐西蘭毛利人語言相通,原因是幾百年前來自同一個地方。當然,五家的結果太相似,未必是執行技術問題,而是母體跟抽樣環節。如果不是公辦初選,就有種種疑點。
      二十多年前想要升等,平常搭校車不講話的外系資深教授,下車不經意地趨近「好意」提醒:「施老師,不是寫很多論文就可以升等,時間到了就會讓你知道。」後來,有去院教評的隔壁系主任偷偷地告訴我:「我們這裡通常以3:2不讓人家過;因為你實在太強了,所以必須以5:0處理。」不信邪的我,終究還是乖乖地去行政大樓人事室,一個人把幾個沈重的三孔夾抱回來。
      相較於對人的好惡,我比較關心的是程序正義、以及科學真理。十賭九輸、願賭服輸,相當阿Q。先前,我跟坐在一旁的金恆煒說,人家床頭吵架、床尾和,說不定就是一場戲,終究我們很可能就是豬頭。無頭蒼蠅般,老是為人作嫁、缺乏自主性,要當人家的側翼、小綠,注定被牽著鼻子走,還要被鄙夷為打死不退的小三。這是台派、獨派的悲哀,尤其是面對公投權被限縮無動於衷。
      公投既是直接民主的體現、也是人民的最後一道體制內自衛機制,對內用來督促顢頇消極的政府、對外用來向世人宣示意志力。因為門檻過高,『公投法』一向被譏為「鳥籠公投」。經過修法降低門檻,卻是排除前途公投,無異剝奪人民的自決權,實質淪為「狗籠」。公投綁大選,天經地義。民進黨政府以去年九合一選舉亂象為由,竟然要修法脫鉤,擺明就是只給人民「鼠籠」。
      真正的台獨信徒,是想辦法要讓台灣內部所有的人接受台灣法理獨立、同時又能在國際社會跟大家平起平坐,不是對外委曲求全、更不是對內製造對立。基本上,民進黨只想要取代國民黨、享受榮華富貴,不惜擴大族群、階級、甚至於世代矛盾。不知道什麼叫做「天然獨」。一句「老獨派根本是第五縱隊,專搞潛伏的」;加上「老獨派」,難道真的代表年輕人的心聲?
      面對批判,連這樣的指控也說得出來:「不要一直罵民進黨!你是國民黨的打手嗎?」這是怎麼樣的民主?只能說,這是一群滿嘴仁義道德、卻是邪惡的一群人。看著暗黑的太平洋,想到齷齪的政治人,令人生氣。大家努力了半輩子,政權轉移,拉下虎豹豺狼,卻迎來另一群衣冠禽獸。滿腹憤怒,只能期待人民的覺醒。淚流已乾,怎會含淚投票?

  10. 蔣介石 (Chiang Kai-Shek) :一千萬人, 1921 – 1948,這是鬼扯的數據,二戰中國軍隊:
    中華民國官方數據:
    1,320,000人死亡
    1,797,000人受傷
    120,000人失蹤
    總計:3,237,000人,約300個師
    日本軍隊:
    死亡總計:455,700[5][6]-700,000 [7](不包括日軍在滿洲以及緬甸戰役的死亡)

    日軍,偽軍及日本僕從國軍隊傷亡合計:2,960,000-4,987,000
    難道都算在蔣介石身上嗎?

  11. Pingback: 不敢面對823的冥燼黨 | 政事不正視

  12. 政黨輪替實現民主的妄想
    2019-07-24 蘋果即時 陳啟濃/水里國中校長

    交通部長林佳龍針對國安人員走私香菸,提出這是多年來的陋習,但不代表現在要縱容。話雖然鏗鏘,理卻不氣壯,因為政黨再度輪替已經歷經3年。3年來,難道蔡英文總統沒出過國?也就是在蔡英文總統的任內,隨行的國安人員的走私惡習,應該也不是第一次。如果不是時代力量黃國昌立委的勇於揭發,這樣的特權濫權應該也不會隨政黨輪替而有所革新。
    總統府倘使是不察,表示連國家最高指揮部門螺絲都鬆動了,人民的身家性命安全有何依靠?如若是核心人員放水,問題更大了。這樣的執政心態,走了土匪,來了強盜。人民用政黨輪替來實現民主價值的想望,應該是落空了。
    2016年,蔡英文以將近690萬票、得票率達56%的支持度,高票當選總統。這是台灣人民對民主充滿信心的展現,更是寄希望於標榜本土進步的民進黨身上。加上立法院的多數席次,蔡英文能做的改革其實很多。然而做得最徹底、做得義無反顧的,竟然只有砍了軍公教的退休金。而且更讓現職人員的退休年齡延後,又砍了所得替代率,造成公部門一堆想退無法退的待退怠惰風氣。
    政黨再度輪替3年了,如果連政府的部長,面對多年來公部門的陋習,許多違法犯紀、特權濫權的行為都還是無法全盤掌握,非得等到東窗事發、遭人舉發,不得已之下才消極地面對處理,人民難道不能合理懷疑:民進黨執政的集團,無非是看到國民黨執政的利益,可以享有的非法權利,私心戀棧想要繼續把持,才會爆發出總統出國訪問團集體走私的情事。民眾當然也可以合理懷疑:走私香菸這會不會只是冰山的一角?民眾看不到、不知道的,還存在包山包海的容量,讓人難以想像!
    面對韓國瑜的挑戰,已經有不少中間選民喊出換人換黨做的口號。如果蔡英文的執政團隊,老是不能洞燭機先,面對很多陳年的陋習,都得靠「深喉嚨」的舉發,然後才出來宣示絕不縱容。那麼我們2016票投蔡英文,政黨輪替的改革願望,根本上是無法期待民進黨來達成。
    孫中山主張,人民有權,政府有能。台灣的民主政治,空有政黨輪替,卻無法實現人民有權的政治理想,因為:不管誰執政,想到的就是掌握權力、享受利益。只能跟蔡英文總統說:人民把權力都給妳了,能不能請你展現一下政府的能力與決心?

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