228快到了,該豪洨的也開始全力豪洨,倉庫裡面該拿出來的豪洨也得拿出來抖抖灰塵免得長蟲,就例如什麼「世界十大殺人魔」的。
原內容頗長,真正十大的也只有變態殺人的部分(篇幅也佔絕大部分),可以說整個文章其實講的只是那些開膛手傑克之類的東西,而不是連十個都沒湊滿如希特勒之類的人物。
內容節錄:
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根據在夏威夷大學 (University of Hawaii) 專門研究大屠殺的政治學學者 R.J. Rummel 在他寫的 Encyclopedia of Genocide (1999) 裡的統計,二十世紀前九大殺人魔為:
1.史達林 (Joseph Stalin) : 四千三百萬人, 1929 – 1953
2.毛澤東 (Mao Tse-Tung) :三千八百萬人, 1923 – 1976
3.希特勒 (Adolf Hitler) :兩千一百萬人, 1933 – 1945
4.蔣介石 (Chiang Kai-Shek) :一千萬人, 1921 – 1948
5.列寧 (Vladimir Lenin) :四百萬人, 1917 – 1924
6.東條英機 (Tojo Hideki) :四百萬人, 1941 – 1945
7.波布 (赤柬 Pol Pot) :二百四十萬人, 1968 – 1987
8.Yahya Khan (巴基斯坦) :一百五十萬人, 1971
9.鐵托 (南斯拉夫 Marshal Tito) 一百二十萬人, 1941 – 1980
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原本這種東西就和「世界十大美景」、「2014十大AV女優」一樣,屬於看看就算的奇文異事,不過既然掛上了學術出處,那麼價值就大有不同了,是真是假得好好檢驗一番才行。
說起踢爆這門工作,長久下來也許真的會養成一種直覺,在看到文章的同時就會察覺某個地方似乎有問題,然後經過思考或者關鍵字搜尋,果然有問題!
第一個想到的是「定義」,也就是什麼才算是「殺人」。
殺人的定義看似簡單:殺,對象是活人。但這是個人情況下的殺人,以上頭隨便也有幾百萬的人數來看,說他們抄火神砲到街上掃射顯然不合理,因此什麼才算是殺人,就成為上面那些數字多寡的重要原因了。
第二個想到的,是「來源」,也就是上面所寫的引用來源是否正確,以及引用內容是否正確。
拿關鍵字拜孤狗之後,果然找到這些:
Re: 蔣介石是世界第四大殺人魔?
這份 20世紀世界殺人排行的報告是真的嗎?
首先,R.J. Rummel這學者作為立論根基所採用的單位是「政府」,而不是個人,所以中共會分成還沒建國之前的中國共產黨和建國後的中華人民共和國,不是如上頭那樣按照毛澤東的卒年(1976)來切割,而是以建國(1949)來分割。
這也可以解釋,為什麼明明有蔣中正的殺人歷史,卻莫名奇妙的斷在1948年,即使他之後殺的人數可能比不上之前的零頭,也該一路統計到他死時的1975年啊。
原因就是該學者用的單位是政府,也就是只計「國民政府」時期而已,計算時間則是1928~1949,從北伐結束至逃到台灣。
要知道,1921年的國民政府領導者還是非常大總統孫中山(1921年6月蔣中正老母歸天,9天之後孫中山就要他出山了),北伐也是從孫中山開始,而非蔣中正。
根據另一個網頁的說法,Rummel也似乎真的有排這九個人,不過他的殺人定義是「種族滅絕、政治謀殺、饑荒拒絕援助、酷刑、集中營等」,但光頭的數據既然從1921年起算,那代表得包含北伐,而北伐之前的中國是軍閥割據的情況,軍閥殺的人是不是也算在蔣中正的頭上?Rummel似乎並沒有區分。
然後有趣的一點是光頭的殺人數量含北伐(1921~1928)時期,卻扣除1949年,然後數量和國民政府的數量一樣………
根據塵土歷史網的說法,Rummel的數字有強烈主觀性質,而且北伐和國共內戰能不能算屠殺呢?還是說蔣中正就得溫良恭儉讓的讓軍閥和也許沒機會的毛澤東滅掉才不算是屠殺萬民?
又根據這一篇,可以看到另一個差異點,就是不管是蔣中正還是國民政府,在內戰時期都不是唯一的支配者,不管是蘇聯、納粹還是中共,甚至是日本,都有一個統一的強力政權,但蔣中正沒這麼好運,即使是抗戰期間也一樣有中國共產黨在搞七捻三,外加一個大搞「進出」中國的日本,算在他頭上的死人頭到底是不是因為他的命令而死,以及有沒有死的必要性,真的只有鬼知道。
舉個例子,1943-1944的廣東大饑荒,如果看抗戰時期的日軍侵佔圖的話,當時廣東根本就在日軍手上,蔣中正是要救濟個擔擔麵啊!!
然後為了抗戰工事拉壯丁拉死的(據說是那一千萬當中的最大宗),撤退撤死的,這全都算在蔣中正頭上,問題是…要是沒戰爭不就沒這問題了嗎?因為被侵略而進行防禦行為結果死了人,不管怎麼說都要先怪侵略者而不是被侵略者吧。
難道有人家裡闖進強盜,主人為了打跑強盜敲爛了自家玻璃,要怪主人手賤而不是怪強盜混帳嗎?
總而言之,在蔣中正或者國民政府的治理之下,中國死了很多人,但是不是通通出自蔣中正的命令,這是很有疑問的,甚至當時的國民政府有沒有能力避免這些死亡都是超級有疑問的,一個戰爭打得跑路到重慶龜縮起來的政府,還有能力社會救濟嗎?
無力回天和主動屠殺是很有區別的,但是Rummel並沒有真的區別開來,因此,還是當成奇文異事看看就好。
至於什麼殺很多人所以不能紀念云云……美國有因為南北戰爭死了六十幾萬美國人於是就把林肯銅像噴個民族罪人的漆?
PS:Rummel教授的目的其實不是在編排誰殺的人比較多,而是在推廣民主和平論,也就是說他老兄是在主張民主政體比較不會戰爭,所以你看不到美國幹掉多少德國佬和日本人(軍人大約兩百萬)………
我認為應該扣除不殺就會被殺的正當防衛,
以及國族存續目的的必要犧牲。
以我所認為的最惡的獨裁者波布為例,
他在統治期間處死及餓死的人數180~300萬應該算是個比較確實的數字。
如此看來蔣中正需負責的死亡應該包含:
清黨(40~100?萬)
北伐勉強算是必要的犧牲,就算不是蔣中正也會去做。
對日抗戰不用說了。
國共內戰算得上正當防衛,不是蔣中正發動的。
二二八(1.8~3萬)
白色恐怖(數萬)
這樣看來20世紀前十應該還是有的。
其中清黨是我目前還最有疑問的,
先看國父遺教是聯俄容共,再看當時軍閥割據,
三看清黨後國民黨剩餘1/4~1/6黨員。
難度之高、代價之大,背離輿論,
難以理解這個決定的合理誘因在哪。
清黨的背景因素是,當時隨著北伐軍北上的共產勢力已經在兩湖蘇皖大搞『土改』,弄得當地變亂叢生,如要譴責當時蔣介石清黨的話,那是要認同共產黨這樣搞囉?
共產黨這點性格到抗戰中都不變,他們自己都得承認部分同志『行為過左』,簡單的幾個字後面不知道是多少人的血淚
蔣介石終究是傳統的中國儒教徒,而且北伐軍中也多半是地方實力派,要把事業作大就不可能容許共產黨這樣搞下去。
蔣能殺到一千萬 99%今天兩岸共同統治者繼續姓蔣吧
—-AlbertSpeer from PTT 2015/02/28 11:10
樓上把清黨黨員數減少當作殺人的立論. 呃. 啥叫清黨?抓共黨份子還是跟汪混的?是開除還是槍斃?
228時台灣總人口多少?如果殺三萬. 那你身邊應該到處有“我家阿公叔公被國民黨抓去鐵絲穿手槍殺扔淡水河”的親朋好友. 解嚴後領補償金的也不會只有800人.
白色恐怖其實關比殺多多了. 籠統講幾萬是沒有什麼意思的.
還是必須說啦. 蔣派留日而且在日據時期來過台灣. 原來福建的的陳儀來台. 這樣的人事並沒有錯.
也就是說
蔣不是像上面有些人因為個人對某些種族或階層的仇恨. 使用權力去刻意而有計劃的殺人.
相反的. 我每次看自由廣場四個字也覺得算實在.
台灣最早的無種族性別財產限制的普遍選舉. 正是他帶給台灣人的。
說蔣是魔王. 魔王會這樣的嗎?
這年頭的魔王比別人腳踏實地多了。
你看~
有去麥當勞或雜貨店打工的
有去學校上學的
有開班授課的
…..
「還是說蔣中正就得溫良恭儉讓的讓軍閥和也許沒機會的毛澤東滅掉才不算是屠殺萬民?」
\大推/\大推/\大推/
【那篇四大殺人魔的論文,拿蔣中正當日皇的代罪羔羊】~~你看看日本對台灣多偏見 ! 他們說台灣的食物很噁心!你還去中正紀念堂,不去日本大使館討回公道嗎?
日本人,台灣的228是你們發動與脅迫台灣人去殺台灣人、原住民、客家人、外省人,你看台灣甚麼都不對? 我還看你什都不對咧 !
日本大地震台灣人捐多少?台灣大地震你們日本又捐多少?真是天壤之別呀 !
只有那些皇民才會被那單一人的論文所騙,因為他們沒寫過論文,其實甚麼人都可寫這論文研究,只要不將日皇納入這論文中,挑選毛澤東、希特勒、史達林 ,蔣中正,則蔣當然此論文第一人選,因為要將他解救被日本統治的台灣人寫成相反,所以他當然是主要被選來大肆竄改歷史,當日本的代罪羔羊囉!
看原版的 : http://www.hawaii.edu/powerkills/GENOCIDE.ENCY.HTM
The 4th paragraph in Section 7. Genocide in History:
“ …… Virtually unknown is that the Chinese Nationalist government, while in power from 1928 to 1949 under Chiang Kai-shek, murdered some 10 million Chinese. ….,”
真相最終會浮現。
在連日本佔領區的饑荒都能塞給蔣中正的時候,這數字就已經是看看就好了。
似乎不是這種情況?
你對於這一分析, 看法如何? 任何明顯的錯誤?
https://www.hawaii.edu/powerkills/CHINA.CHAP1.HTM
在連日本佔領區的饑荒都能塞給蔣中正的時候,這數字就已經是看看就好了。==> 好像不是這種情況
其實我們可以在網上讀免費的書:
“China’s Bloody Century – Genocide and Mass Murder since 1900”
Page 3 ~ Page 7
http://www.openisbn.com/preview/088738417X/
你對於這一分析, 看法如何? 任何明顯的錯誤?
你對於這一分析, 看法如何? 任何明顯的錯誤?
https://www.hawaii.edu/powerkills/CHINA.CHAP1.HTM
轉貼文:
蔣不是殺人魔:
原文的連結:
http://www.mega.nu:8080/ampp/rummel/note2.htm
其中序言Preface第四段有一句:”The most rigorously totalitarian countries in the world, Stalin’s Soviet Union, Hitler’s Germany, Mao’s China (as will be shown here), and Pol Pot’s Cambodia have also been this century’s greatest killers.”
四大殺人魔是史達林, 希特勒, 毛澤東, 和波布……..
根本沒有蔣,
至於原文說蔣統治時期死於政府迫害的, 人數雖多達一千萬人, 可是多半是各省軍閥所造成的,
例如新疆的盛世才, 福建人民政府的李濟琛, 殺人無數, 當時都有屠夫之稱,
雖然這些人與蔣當政的時間相重疊, 可是這筆帳不能算在蔣頭上,
所以作者Rummel並沒有把蔣列入四大殺人魔之一……
人數雖多達一千萬人, 可是多半是各省軍閥所造成的 . –> 似乎不是這種情況
你對於這一分析, 看法如何? 任何明顯的錯誤?
https://www.hawaii.edu/powerkills/CHINA.CHAP1.HTM
其實版主已經說得很清楚了, 國民黨造成的死亡, 最大宗是軍人死於飢餓傷病被遺棄等, 其次是打擊共產黨收復地區, 對人民的懷疑和不信任造成的.,…….
這是因戰爭發生而衍生的問題, 不是政權主動要造成的!!……
換句話說, 沒有戰爭, 國民政府不會有這樣的行為……
這與史達林毛澤東用階級鬥爭與政策失誤, 希特勒用種族偏見, 所主動造成的屠殺, 有明顯的區別!!
版主說得很好, Rummel把這兩種混為一談, 本身就有問題的!!
蔣中正活該倒楣,誰叫你那麼有名,那時誰死了,不管怎麼死的都算在你頭上。
陳水扁、馬英九執政期間也死了很多人,他們也算是殺了很多人囉。
這種文章竟然還有節目拿來當話題,這種爛節目最好是不要看了。
請大家快至國外查證歷史記錄~
中華民國國家有接受日本國家投降
及臺澎島回歸中華民國國家,
的國際有效力公文文件~
PO~上來 證明 謝謝!
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%8D%E4%BC%8F%E6%96%87%E6%9B%B8
1945年8月14日,日本政府宣布接受《波茨坦公告》
在麥克阿瑟簽字之後,下列各同盟國代表亦依序簽署了《降符文書》:
美國代表尼米茲將軍(9:12 a.m.)[2][5]
中國代表徐永昌將軍(9:13 a.m.)[2][6]
國際上的白紙黑字通常只是用來追認已經被真槍實彈打下來的事實
即便沒有白紙黑字,如果沒辦法用另一套真槍實彈把之前打下來的打掉
那麼寫再多作文也都是白費
所以,想改變歷史進程,請找到一隻藍貓,回到1942年前,想辦法幫日本打贏大戰
國民黨控制大陸時,最為有名的飢荒應該是1942年的河南飢荒吧……餓殍300餘萬。不過很多人都沒注意到,國民黨北伐成功後,1929年的華北也發生過一場大飢荒,餓死了1000餘萬人。當時國民黨內蔣、李、馮、閻四大派系正因分贓不均,各自摩拳擦掌準備大動干戈。華北飢荒主要發生於馮派轄地,蔣派認為「救陝災即等於濟馮軍」,於是對災荒不予賑濟。1929年同時也是國民黨所吹噓「黃金十年」中的第二年。
用同樣標準來看蔣介石與毛澤東,蔣介石的殺人紀錄恐怕也可以進前三甲……
你這還是別的軍閥轄地饑荒叫光頭負責的「標準」嘛。
呵呵……馮玉祥好像也是國民黨,原來蔣介石不用負擔所有國民黨的過失,而毛澤東要負擔所有共產黨的過失。
1929年馮玉祥就和國民政府翻桌了呢。
1942年河南『全部』都是蔣介石的嗎?
拜託,1942年的河南剛好是中日兩國軍力拉鋸的地方,有點戰爭知識的都知道,這種地方向來死傷最慘謝謝
所以老話:沒日本人就都沒這些事,這些帳其實應該算在裕仁天皇頭上
此外,把『黨支部建到連上』的中國共產黨,跟秉持傳統中國政權,控制力只到鄉紳一層的大陸國民黨政府相提並論,是不是誤會了什麼?
1937抗戰開始之前,各地不奉或半奉南京號令的多了,馮玉祥是『西北軍』系始祖,西北軍後來還有宋哲元、張自忠等人,在山東後來被槍斃那個韓什麼忘記了的也是。
這些華北軍閥跟南京蔣記國府從來都稱不上真誠合作,日本人在1933-1935年華北一系列的動作其實都是想拉攏這些華北軍閥讓華北特殊化而為其所用,只是被底下自己的暴走青年將校搞砸了。
這些華北軍閥,向來只有被日本人打了打不過才會想要叫中央幫忙,跟臺灣某些政治勢力在地方執政時然後中央叫馬英九時,也有87%像。
沒有蔣中正帶領國軍打贏823炮戰,台灣早就被中共佔領了!
到1958年都講太遠了
事實上是,沒有國民黨遷台的百萬人員含數十萬軍隊含基本完整的海空軍
宋時輪也許就是臺灣1950年的行政長官
毛澤東就不是殺人魔~
https://www.mocear.net/2015/02/24/3323
操
國民黨躋身成為本世紀第四個大的大屠殺者, 名列在蘇聯、中國共產黨和納粹黨之後。
http://issuu.com/daniel3287/docs/china_s_bloody_century
你貼的不就是這篇文提到的R.J. Rummel嘛…….- –
感謝綠吱HiThere主動把臉送上來被打臉!
淚流已乾,怎會含淚投票?
2019-06-17 民報 施正鋒
數字漂亮到難以置信。多看警匪偵探片就知道:警察偵訊嫌疑犯,通常會將兩名可能的共犯隔開;要是說法太過於口徑一致,甚至於連用字遣詞都一模一樣,一定是事先演練過台詞串供。曾經聽中研院李壬癸院士說,紐西蘭毛利人語言相通,原因是幾百年前來自同一個地方。當然,五家的結果太相似,未必是執行技術問題,而是母體跟抽樣環節。如果不是公辦初選,就有種種疑點。
二十多年前想要升等,平常搭校車不講話的外系資深教授,下車不經意地趨近「好意」提醒:「施老師,不是寫很多論文就可以升等,時間到了就會讓你知道。」後來,有去院教評的隔壁系主任偷偷地告訴我:「我們這裡通常以3:2不讓人家過;因為你實在太強了,所以必須以5:0處理。」不信邪的我,終究還是乖乖地去行政大樓人事室,一個人把幾個沈重的三孔夾抱回來。
相較於對人的好惡,我比較關心的是程序正義、以及科學真理。十賭九輸、願賭服輸,相當阿Q。先前,我跟坐在一旁的金恆煒說,人家床頭吵架、床尾和,說不定就是一場戲,終究我們很可能就是豬頭。無頭蒼蠅般,老是為人作嫁、缺乏自主性,要當人家的側翼、小綠,注定被牽著鼻子走,還要被鄙夷為打死不退的小三。這是台派、獨派的悲哀,尤其是面對公投權被限縮無動於衷。
公投既是直接民主的體現、也是人民的最後一道體制內自衛機制,對內用來督促顢頇消極的政府、對外用來向世人宣示意志力。因為門檻過高,『公投法』一向被譏為「鳥籠公投」。經過修法降低門檻,卻是排除前途公投,無異剝奪人民的自決權,實質淪為「狗籠」。公投綁大選,天經地義。民進黨政府以去年九合一選舉亂象為由,竟然要修法脫鉤,擺明就是只給人民「鼠籠」。
真正的台獨信徒,是想辦法要讓台灣內部所有的人接受台灣法理獨立、同時又能在國際社會跟大家平起平坐,不是對外委曲求全、更不是對內製造對立。基本上,民進黨只想要取代國民黨、享受榮華富貴,不惜擴大族群、階級、甚至於世代矛盾。不知道什麼叫做「天然獨」。一句「老獨派根本是第五縱隊,專搞潛伏的」;加上「老獨派」,難道真的代表年輕人的心聲?
面對批判,連這樣的指控也說得出來:「不要一直罵民進黨!你是國民黨的打手嗎?」這是怎麼樣的民主?只能說,這是一群滿嘴仁義道德、卻是邪惡的一群人。看著暗黑的太平洋,想到齷齪的政治人,令人生氣。大家努力了半輩子,政權轉移,拉下虎豹豺狼,卻迎來另一群衣冠禽獸。滿腹憤怒,只能期待人民的覺醒。淚流已乾,怎會含淚投票?
蔣介石 (Chiang Kai-Shek) :一千萬人, 1921 – 1948,這是鬼扯的數據,二戰中國軍隊:
中華民國官方數據:
1,320,000人死亡
1,797,000人受傷
120,000人失蹤
總計:3,237,000人,約300個師
日本軍隊:
死亡總計:455,700[5][6]-700,000 [7](不包括日軍在滿洲以及緬甸戰役的死亡)
日軍,偽軍及日本僕從國軍隊傷亡合計:2,960,000-4,987,000
難道都算在蔣介石身上嗎?
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政黨輪替實現民主的妄想
2019-07-24 蘋果即時 陳啟濃/水里國中校長
交通部長林佳龍針對國安人員走私香菸,提出這是多年來的陋習,但不代表現在要縱容。話雖然鏗鏘,理卻不氣壯,因為政黨再度輪替已經歷經3年。3年來,難道蔡英文總統沒出過國?也就是在蔡英文總統的任內,隨行的國安人員的走私惡習,應該也不是第一次。如果不是時代力量黃國昌立委的勇於揭發,這樣的特權濫權應該也不會隨政黨輪替而有所革新。
總統府倘使是不察,表示連國家最高指揮部門螺絲都鬆動了,人民的身家性命安全有何依靠?如若是核心人員放水,問題更大了。這樣的執政心態,走了土匪,來了強盜。人民用政黨輪替來實現民主價值的想望,應該是落空了。
2016年,蔡英文以將近690萬票、得票率達56%的支持度,高票當選總統。這是台灣人民對民主充滿信心的展現,更是寄希望於標榜本土進步的民進黨身上。加上立法院的多數席次,蔡英文能做的改革其實很多。然而做得最徹底、做得義無反顧的,竟然只有砍了軍公教的退休金。而且更讓現職人員的退休年齡延後,又砍了所得替代率,造成公部門一堆想退無法退的待退怠惰風氣。
政黨再度輪替3年了,如果連政府的部長,面對多年來公部門的陋習,許多違法犯紀、特權濫權的行為都還是無法全盤掌握,非得等到東窗事發、遭人舉發,不得已之下才消極地面對處理,人民難道不能合理懷疑:民進黨執政的集團,無非是看到國民黨執政的利益,可以享有的非法權利,私心戀棧想要繼續把持,才會爆發出總統出國訪問團集體走私的情事。民眾當然也可以合理懷疑:走私香菸這會不會只是冰山的一角?民眾看不到、不知道的,還存在包山包海的容量,讓人難以想像!
面對韓國瑜的挑戰,已經有不少中間選民喊出換人換黨做的口號。如果蔡英文的執政團隊,老是不能洞燭機先,面對很多陳年的陋習,都得靠「深喉嚨」的舉發,然後才出來宣示絕不縱容。那麼我們2016票投蔡英文,政黨輪替的改革願望,根本上是無法期待民進黨來達成。
孫中山主張,人民有權,政府有能。台灣的民主政治,空有政黨輪替,卻無法實現人民有權的政治理想,因為:不管誰執政,想到的就是掌握權力、享受利益。只能跟蔡英文總統說:人民把權力都給妳了,能不能請你展現一下政府的能力與決心?